caxapa.ru :: Чем дальше восприятие объективного от понимания идеального, тем больнее. Весь мир не переделать. Делай свое дело, на остальное пофигу.

RED_DRAGON (27.11.2012 11:34, просмотров: 197) ответил koyodza на кто какие знает ещё русскоязычные форумы разработчиков электроники? На которых люди что-то делают, а не обсуждают макроэкономическую политику США

Чем дальше восприятие объективного от понимания идеального, тем больнее. Весь мир не переделать. Делай свое дело, на остальное пофигу.

Ответить

- +100500. Но иногда хочется с кем-то посоветоваться. Речь идёт в основном не о том, что делается для работы, а о том, что многие назвали бы хобби koyodza(1375 знак., 27.11.2012 23:45)
  - У тебя хобби профессионального уровня и весьма неликвидной направленности.Это про лабораторный БП.С кем его обсуждать?Большинство из тех кто может , так они просто купят готовый. - PlainUser(29.11.2012 08:08)
  - У вас странно предвзятое отношение к тем, кто профессионально занимается разработкой и производством электроники. Несмотря на то, что вы тем же самым занимаетесь и тоже профессионально, вроде бы. Alex B.(988 знак., 28.11.2012 14:30)
    - кстати, о прямом доступе к ресурсам. Может для Вас это и нормально, а я не могу себе позволить прийти к монтажнику и сказать "спаяй мне вот эту плату", когда это касается чего-то не по работе koyodza(611 знак., 28.11.2012 15:54)
      - Я не говорю, что могу позволить отдать плату монтажнику. Я имел в виду, что после того, как видишь правильный техпроцесс, колхозить мой перфекционизм мне не позволяет. Alex B.(156 знак., 28.11.2012 16:04)
        
        Разработчики, не являющиеся выходцами из любителей, как мне доводилось видеть, зачастую хуже являющихся. Но любительский подход в профессиональном вопросе недопустим. - KLIM83(28.11.2012 16:19)
        
        Не понял в какую ветку написать ответ, пусть модераторы поправят. Про ХХ и ТШ. В нашем городе есть два вуза, где учат по техническим специальностям, назовем их так. Но вот незадача, все слишком оторвано от практики и даже о банальном расчете Alex68(703 знак., 19.11.2014 03:27)KLIM83
        
        Всегда веселило.Был чел любителем , любил электронику , стал профи и выходит перестал быть любителем.Те перестал любить то чем занимается? Выходит профессионал принципиально не может любить свое дело! - PlainUser(29.11.2012 07:44)
        
        Я бы сказал что термин "колхозить" от Alex_B гораздо лучше отражает суть дела.А когда я слышу слова "любительский подход" то каждый раз приходится разбираться в чем дело в амбициях "надутых индюков" отучившихся 5лет но не знающих с какого конца PlainUser(165 знак., 29.11.2012 07:52)
        
        Была на Электрониксе темка для начинающих с кросспостом куда-то еще про блок для моцыка на F4+LCD+ЛУТ. Каждому профессионалу такой бы подход. - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 17:33)
        
        Точнее не скажешь. - KLIM83(28.11.2012 18:15)
        
        отлично сформулировали - koyodza(28.11.2012 16:38)
        
        видимо, это просто не является для Вас любимым делом - koyodza(28.11.2012 16:16)
        
        Что "это"? Ручная пайка SMD компонентов и QFP корпусов? Точно, не является. - Alex B.(28.11.2012 17:12)
        
        электроника в целом - koyodza(28.11.2012 17:14)
        
        С чего вы взяли? Alex B.(321 знак., 28.11.2012 17:19)
        
        нет, количество часов никак не связано с тем, чтобы считать это дело любимым - koyodza(28.11.2012 18:21)
        
        Это у бесталанных и бесхребетных индивидуумов не связано. Стал бы я заниматься всю жизнь нелюбимым делом, не смешите. Плюнул и нашел бы себе занятие по душе. - Alex B.(28.11.2012 19:51 - 19:53)
        
        :=) не обманывайте себя - koyodza(28.11.2012 21:06)
        
        Прекратите умничать и люди к вам потянуться. Вы понятия не имеете, кто я, чем занимаюсь, насколько сильно люблю электронику, и что могу делать кроме этого. Я начал с того, что ваши категоричные посты не прибавляют желания с вами общаться, этим и Alex B.(9 знак., 28.11.2012 21:14)
        
        ну тогда не забудьте убрать за собой - koyodza(28.11.2012 21:16)
        
        Любимых дел может и должно быть много. - KLIM83(28.11.2012 19:58)
        
        А женщин? - Alex B.(28.11.2012 20:05)
        
        А я, в моем то возрасте, реалист :) - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 20:32)
        
        Тут я консерватор. - KLIM83(28.11.2012 20:07)
        
        +1 - KLIM83(28.11.2012 18:35)
        
        Это точно! Я вот с ненавистью доделываю свое жилище вместо того, чтобы заниматься электроникой. - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 18:31)
        
        у меня примерно такие расклады Mahagam(299 знак., 28.11.2012 17:28)
        
        +1 - Shura(28.11.2012 17:20)
        
        Вот что скажу я Вам:не очень интересно общаться с человеком, для которого электроника не является любимым занятием. А в противном случае, увы, приходится терпеть в роли собеседника нищеброда без виски. - скаторги(28.11.2012 19:26, )
        
        А с чего Вы собственно решили, что не является? :-) Если я не выпиливаю лобзиком убогие поделки, то это ж не значит, что я не люблю электронику. А поделки Вашего уровня у меня не получаются, потому что на них нету времени и ряда навыков, Shura(48 знак., 28.11.2012 19:48)
        
        Во, авторизовался. Надо выпиливать, хоть убогие, но надо. Иначе смерть еще при жизни. Лeoнид Ивaнoвич(447 знак., 28.11.2012 20:19)
        
        Убогие но свои поделки это творчество , работа на заказчика это проституция. PlainUser(144 знак., 29.11.2012 08:23)
        
        Я тоже не скучаю, другие вопросы не дают скучать :-) А выпиливание убогих поделок лобзиком всё же считаю скорее деградацией, чем развитием. Может, на пенсии к ним вернусь, но вряд ли :-) - Shura(28.11.2012 20:33)
        
        Вот в словосочетании "другие вопросы" и кроется катастрофическая разница. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 20:36)
        
        Ну так не электроникой же единой... :-) - Shura(28.11.2012 20:40)
        
        Загадочные слова, за которыми ничего не кроется. Что вместо электроники? Ковёр пылесосить? - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 21:53)
        
        генная инженерия интересна - scorpion(30.11.2012 19:18)
        
        на дому? :-) - Shura(30.11.2012 19:22)
        
        А почему бы и нет, если финансы позволяют ? Какую-нибудь необычную мышь вырастить :) - scorpion(01.12.2012 00:16)
        
        Лично мне нравится наука о демографии, особенно на дому :-) - OlegPowerC(30.11.2012 19:28)
        
        Ладно братцы, удачи всем, ушел в консоль :-) гору VPN настраивать :-) - OlegPowerC(30.11.2012 19:28)
        
        У Вас - фотография, например :-) У меня странствия очень много времени занимают - Shura(28.11.2012 22:01)
        
        В фотографии я ничего не смыслю. А вообще да, такая замена возможна. Вот только странствия совсем не признаю. Что меняется вместе с координатами туши? Хотя знаю людей (даже есть близкие), которые на путешествия сливают огромные суммы. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:41)
        
        "Что меняется вместе с координатами туши?" - Философия лентяя. Или взрослого мальчика. Не обижайтесь. Я уважаю вас. Но некоторые ваши моменты меня просто в ступор вводят. Такой мужик, и такие сопли... Я разговаривал как-то с коллегой, тоже mazur(601 знак., 30.11.2012 19:44)
        
        Не понял только, какая связь между кованием счастья и перемещением туши в пространстве. - Лeoнид Ивaнoвич(01.12.2012 00:50)
        
        вы про это? ))) Mahagam(01.12.2012 00:29)
        
        Утоляется эмоциональный голод :-) - Shura(28.11.2012 23:04)
        
        Ясно дело, откуда у тебя время, если ты только тем и занят, что срубанием бабла? Буржуй епт :) - Alex B.(28.11.2012 19:55)
        
        Я ещё сотрудников угнетаю между делом! ;-) - Shura(28.11.2012 19:58)
        
        "между телом"... - amusin(28.11.2012 20:06)
    - всё верно. Но ещё хобби позволяет заниматься тем, что может не иметь коммерческого успеха, или что не заказывали имеющиеся работодатели, но по каким-то причинам интересно - koyodza(28.11.2012 14:34)
      - Хм, так я и написал - по каким-то причинам должно быть интересно. Мое мнение, что интересно может быть только то, чего ранее не делал, или делал на более простом уровне. Alex B.(720 знак., 28.11.2012 14:47)
        
        Хорошо сказано , "то чего раньше не делал".Должен быть полет мысли и воплощение фантазий. PlainUser(113 знак., 29.11.2012 08:42)
        
        я как раз и писал выше о том, что подходы разные. В целом Вы правы, однако по отдельным пунктам не соглашусь - koyodza(28.11.2012 15:44)
        
        DFM - технологичность :-) - amusin(28.11.2012 15:00)
        
        Это все таки немного другое, анализ отталкивается не от идеала, а от возможностей производства. А если производство не технологичное (ручной монтаж, к примеру)? - Alex B.(28.11.2012 16:06)
        
        Производство не может быть технологичное или не технологичное. Это деталь может быть технологичной (т.е. процесс её изготовления соответствует существующей технологии) или нет. - Shura(28.11.2012 21:02)
        
        Блин, давай не будем придираться к терминологии, а? Или непонятно, что я хотел сказать? - Alex B.(28.11.2012 21:12)
        
        ты спросил - я ответил - Shura(28.11.2012 21:19)
        
        А если производство работает не по IPC, оно "не технологичное", или просто хуевое? Как его назвать? - Alex B.(28.11.2012 21:24)
        
        Просто хуёвое :-) Технологии там есть в любом случае, даже на самом дремучем производстве. - Shura(28.11.2012 21:27)
        
        да что ж тут непонятного? Очередное "самодельщики козлы", не более того. Из каждого второго Вашего поста это сквозит - koyodza(28.11.2012 21:15)
        
        А если мне нужно с блока питания хорошего качества 10-20 А? 12 V. 24 V. С динамикой. Как тут со схемотехникой? - mazur(28.11.2012 21:48)
        
        это попозже. Если останется желание. Мысли на этот счет тоже есть koyodza(38 знак., 28.11.2012 22:38)
        
        Радиатор побольшое, остальное такое же. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:38)
        
        фу - koyodza(28.11.2012 22:39)
        
        С динамикой- это когда от нуля до двадцати ампер и обратно за 50 миллисекунд? И так периодически и постоянно? Тогда тут не только в схемотехнике дело. Одно- сделать БП под 20 А. А в случае с резкопеременной нагрузкой важно (хотя, по большому KLIM83(86 знак., 28.11.2012 22:13)
        
        Скажи, неужели тебе действительно интересно лепить очередной самодельный никому не нужный блок питания? =AlexD=(404 знак., 28.11.2012 21:24)
        
        наш с ув.ЛИ подход к проектированию много в чем различается и мы не раз спорили, почти всегда каждый оставался при своём мнении. Но вроде бы ни он ни я не планируем получить на выходе аналог какого-нибудь PowerTek 3003 - koyodza(28.11.2012 22:36)
        
        Да, мечтаю сделать, как в фирменном, только тогда не буду чувствовать себя ущербным. Комплекс нищеброда. Лeoнид Ивaнoвич(207 знак., 28.11.2012 21:50)
        
        Кроме жадности есть ещё лень. Которая не позволяет изготавливать то, что занедорого можно купить. Вот мы и выяснили, в чём наше принципиальное различие - у Вас жадность побеждает лень, а у меня наоборот :-D - Shura(28.11.2012 22:03)
        
        Обычно дело не в жадности или лени а в любопытстве.Познании нового , или старого но в новом свете. - PlainUser(29.11.2012 09:52)
        
        да, мне тоже как-то не интересно делать паяльные станции, отладчики и т.п., но например регулятор для тёплого пола (хоть и неинтересно) жаба всё-же задушила покупать. Сделал и думал что забыл. Ан нет, сейчас вот появился интерес koyodza(157 знак., 28.11.2012 22:41, ссылка)
        
        Наше производство паяет какие-то украинские регуляторы на компараторе. Передрать? ;) А вообще-то напрашивается бюджетный умный дом на Андроиде. - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 22:50)
        
        кто мешает? - koyodza(28.11.2012 22:59)
        
        Кое-что в планах, но зная, как ненадежно может работать электроника, предпочитаю простые механические решения (которые и применил в том же отоплении). - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 23:04)
        
        Да, есть такое различие. Мое отношение к деньгам сформировала жизнь - у меня никогда не было стабильного дохода. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:29)
        
        Может, он счастливо сохранил интерес что сделать, не обязательно как. - General(28.11.2012 21:27)
        
        да вроде как тоже сохранил - koyodza(28.11.2012 22:37)
        
        так давайте сделаем сервер для радиолюбителей вашего типа ;) А вдруг вас один или около того? - General(28.11.2012 22:58)
        
        Вот этого не надо. Нельзя ничего давать. Этим убиваете творца. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 23:11)
        
        Угу, давайте вымараем все доказанные теоремы. Оставим только аксиомы. Типа, появятся новые Эйлеры и Перельманы творцы. Только не всегда с пола дотянешься сразу до потолка. Пусть творецжелающий работает с лесенки - так выше дотянется. - TimeZoneDefault(29.11.2012 00:08, )
        
        Стоя на лесенке хочется красоваться, а не работать. - Лeoнид Ивaнoвич(29.11.2012 00:14)
        
        для такого существуют подиумы и т.п. А лесенка - это необходимый инструмент. - TimeZoneDefault(29.11.2012 00:17, )
        
        тьфу, страйкаут не прорисовался.. - TimeZoneDefault(29.11.2012 00:11, )
        
        Сейчас и тебя обзовут шовинистом :) - Alex B.(28.11.2012 21:25)
        
        Это ваше личное заблуждение, не более. Хотя, некоторые, да, козлы. - Alex B.(28.11.2012 21:19)
        
        Одна из опасностей любителей - они не в состоянии оценить сроки реализации, потому что работают, когда "хочут". - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 21:50)
        
        И что? Всё равно результат никому не нужен. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 21:52)
        
        Не смешивай технологичность и автоматизированность. Технологичным может быть даже полностью ручное производство. - =AlexD=(28.11.2012 20:54)
        
        Спорить не буду. Написал, что встречалось при проектировании ПП. - amusin(28.11.2012 20:06)
        
        Это не только при проектировании ПП. Пластик, кабельные сборки, штампы и пр - там тоже есть такой процесс - Alex B.(28.11.2012 20:10)
        
        это смотря куда двигаться. Одни ухандонивают производство до кустарного, другие пытаются хобби вытягивать на более технологичный уровень, насколько это возможно. Имхо удачный симбиоз вполне может быть взаимовыгодным - koyodza(28.11.2012 17:16)
    - +1 - Bill(28.11.2012 14:32)
  - дома лежат 3 недоделанные платы (хобби) 1. зарядник автоаккума-приставка к комповому БП, сейчас то же самое с тупым ограничением тока и напряжения. 2. тестер емкости ni-xx аккумов+заряд. 3. таймер включения нагрузки (нужного по конструктиву в AVF(63 знак., 28.11.2012 11:14)
    - ну у меня оно тоже очень неспешно делается - koyodza(28.11.2012 12:56)
  - А что, на этом форуме разве мало хороших людей? А то что Вам не ответили на вопрос вовосе не значит что с Вами не хотят общаться. abivan(697 знак., 28.11.2012 09:47)
    - ответы как раз были. Только они в основном типа "нах надо". Нелюбимых персонажей здесь у меня нет, как это ни странно, если вопрос мне интересен или я могу ответить что-то полезное, я отвечаю, даже если раньше с этим персонажем были конфликты - koyodza(28.11.2012 14:18)
  - Ну дык и советуйся! К чему эти сопли (не в обиду)? А беготня по форумам напоминает эмигрантов, вечно ищущих лучшей жизни в идеальной стране. Так и проходит вся жизнь..., в беготне... - argus98(28.11.2012 09:09)
    - а где беготня? На телесистемах я был с 2000г, практически с самого начала, но пару лет назад устал от вечного хохлосрача и ушел. Да и здесь почти что с момента основания. Я не так часто меняю форумы, как Вам показалось - koyodza(28.11.2012 14:30)
      - PS Кстати, на Телесистемах хохлосрача давно уже нет. Так что можно возвращаться - argus98(28.11.2012 15:45)
        
        так там наверное уже вообще ничего и никого нет - koyodza(28.11.2012 16:18)
        
        я - есть - argus98(28.11.2012 16:25)
        
        ну Вы и тут есть. А ещё кто? - koyodza(28.11.2012 16:42)
      - "устал .. и ушел"(с)(в поисках лучшего) - ключевая фраза. Вот так и умирают форумы. Ну допустим вам не нравится хyz-срач, в которым участвуют 1-10% участников. А остальные 90-99% что, виноваты? В результате - вы без единомышленников, люди без argus98(92 знак., 28.11.2012 15:04)
        
        да я терпел достаточно долго, года 2-3 точно, всё надеялся. Но сменился "костяк" форума, а говорят, что "стая хомячков могут завалить льва". Поразмыслив, что я вовсе не лев, решил свалить, потому как дерьмо хомячков было уже везде - koyodza(28.11.2012 15:47)
        
        так всё-таки может спросите? За спрос денег не берут. - General(28.11.2012 18:36)
        
        Вы о телесистемах? Не люблю возвращаться, если уже принято было решение уйти - koyodza(28.11.2012 18:54)
        
        телесистемы не существуют. вы на какой предмет ищете собеседников? - General(28.11.2012 22:09)
        
        Существуют. www.530.ru - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:38)
        
        часы тикают... они скоро умрут... ждем-с - хи-хи(30.11.2012 02:19, )
        
        Кадры решают всё! (с) ИВС. Я не открою секрета, если сообщу вам, что конференции держатся не на движках, фичах или рейтингах, а на неком ядре/костяке из пользователей, которым форум не безразличен и которые задают уровень общения на нем. rezident(72 знак., 28.11.2012 15:30)
        
        Так и я о том же :(( Но идея о том, что "там хорошо, где нас нет", к сожалению вечна... - argus98(28.11.2012 15:43)
        
        Как гласит пословица - "Не место красит человека, а человек - место". И потом, народная "мудрость" - Bill(120 знак., 28.11.2012 15:54)
        
        б%я, ё% %*;" ;%?*ь, я не говорю, что здесь плохо и хочу уйти. Не бойтесь, я ищу чем дополнить, а не заменить сахару - koyodza(28.11.2012 16:34)
        
        Я не вас имел в виду. - Bill(28.11.2012 17:16)
  - мне кажется вы сгущаете краски. Snaky(359 знак., 28.11.2012 01:27)
    - Какие еще преувеличения?! :) К людям, у которых есть возможность радиолюбительствовать по вечерам, испытываю классовую ненависть, ибо они богаты, а я безнадежно беден. - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 08:58)
      - Хм... "безнадежно беден.." Это же все от человека зависит. И потом, что мешает Bill(108 знак., 28.11.2012 14:31)
        
        Мое "строителе-любительство" гораздо выгоднее, чем радиолюбительство. Труд превращается в результат без посредства денег. - Vladimir Ljaschko(28.11.2012 22:11)
        
        Мой бывший начальник взял отпуск и установил в своём коттедже систему отопления самостоятельно. Т.к. сантехники ему насчитали сумму в 2 раза выше его зарплаты (при трудозатратах в 1 чел/мес) :-) - Shura(28.11.2012 22:15)
        
        Что тут такого? На своем самолете каждый миллионер гидросистему сам монтирует. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:37)
        
        я по этой причине всё, что могу сделать сам, делаю сам. На ремонт нанимал человека только на потолок, поскольку этого не умею. Мебель тоже проектирую и делаю сам - koyodza(28.11.2012 22:29)
        
        Я тоже пытался, но получалось херовато. Овладевать мастерством строительных профессий, чтобы получалось хорошо - не возникло ни малейшего желания. Единственное, чего делаю - изучаю детально вопрос в теории, чтобы потом контролировать наёмных Shura(12 знак., 28.11.2012 22:36)
        
        согласен, не каждый это может, у кого-то получается, у кого-то нет, но лучше получается что-то другое. Ни в коем случае не пытаюсь сказать, что это должен уметь каждый, просто если можешь, то сам сделаешь лучше и/или дешевле koyodza(533 знак., 28.11.2012 22:53)
        
        Не спорю, но тут упираемся в известную проблему - чем ширше познания и навыки, тем они поверхностней. - Shura(28.11.2012 23:12)
        
        есть такое, я сам не раз об этом здесь говорил - koyodza(29.11.2012 01:02)
        
        Когда с работы выгонят, само собой изучится :) А так да, стимулов мало. - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:44)
        
        Более того - если тратить на это много времени, тогда как раз обязательно и выгонят :-) А если не тратить, то так херовато и останется. - Shura(28.11.2012 22:48)
        
        Интересно, а как Вы удовлетворяете собственный мазохизм, который в какой-то степени присущ любому человеку? - Лeoнид Ивaнoвич(28.11.2012 22:59)
        
        Эээээ... ??? - Shura(28.11.2012 23:01)
        
        безнадежно беден не тот, у кого денег мало (а сколько это - мало?), а тот, кому их мало, сколько бы их ни было - koyodza(28.11.2012 14:37)
        
        Каждый человек имеет ровно столько денег, сколько их ему реально нужно. - Bill(28.11.2012 15:56)
        
        Плюс мильён к Вашим словам. Дело не в деньгах, а в отношении к ним. - alex68(28.11.2012 14:58)
      - Вот я скоро получу свою первую зарплату за первый месяц, около 65$, тогда побратаемся. - скаторги(28.11.2012 13:25, )
      - продайте машину, полегчает :=Р - koyodza(28.11.2012 12:55)
    - +100 - PlainUser(28.11.2012 07:44)
    - ну по части преувеличений мне до некоторых товарищей далеко :=) koyodza(31 знак., 28.11.2012 01:43)
  - Английским владеешь? Такой хуйнёй, как хобби, гораздо больше они себе могут позволить заниматься. - Shura(27.11.2012 23:52)
    - Читая англоязычные форумы, вижу, что хоть там и попадаются участники с уровнем явно выше среднего, иногда даже профи читают там вполне академические лекции, тем не менее, у тамошнего народа как-то плохо с фантазией и креативностью. Что написано в alex68(284 знак., 28.11.2012 14:55)
      - Стопудов , поражают даже их студни в конфах( основной контингент ), люди которые должны быть креативные в силу возраста и образования.Любимая тема у них купить какойнибудь кит подключть к нему кнопку от дверного замка непремнно и индикатор PlainUser(31 знак., 29.11.2012 08:56)
        
        Где они, эти ваши, которые забавнее? - Shura(29.11.2012 08:59)
        
        Как где , на казусе , на коте.Так и норовят текстолит прямо в принтер засунуть или антенну на 27мгц прямо к stm32 подключить. - PlainUser(29.11.2012 09:47)
        
        :-))))) Те студни, которые тут появляются - скучные все. "Сделайте диплом за меня, а то я никуя не понимаю" - Shura(29.11.2012 10:19)
        
        на казусе таким студеям весело, к примеру хи-хи(46 знак., 30.11.2012 02:45, )
        
        Эт точно. - PlainUser(29.11.2012 11:24)
    - не настолько свободно - koyodza(28.11.2012 00:29)
      - значит, временно придётся сменить хобби на лингвистическое ;-) - Shura(28.11.2012 00:32)
        
        Кстати, мысль насчет смены хобби неплохая. Возможно, дело не в стремительной деградации окружающего мира, а ТС просто не хватает самого процесса познания нового. В этом случае эффективнее всего заняться тем, в чем нифига не рубишь =) - She_(28.11.2012 09:43, )
        
        расщеплением ДНК кольчатых червей, например. Snaky(334 знак., 28.11.2012 15:30)
        
        этого мне хватает. Мне нехватает общения с теми, кто сам делает что-то сложнее мигалки и пищалки своими руками - koyodza(28.11.2012 13:39 - 14:07)
        
        Типа... скаторги(65 знак., 28.11.2012 17:28, )
        
        уважаемый Леонид Иванович, у меня тоже бывают мысли по поводу того, koyodza(329 знак., 28.11.2012 18:25)
        
        Пытаюсь сделать вид. От скуки. Любимое занятие умерло, раз Alex B. занимается на работе более интересными вещами, чем дома. - скаторги(28.11.2012 19:29, )

О смысле всего сущего