Evgeny_CDАрхитектор (11.01.2013 23:52, просмотров: 61313)-
- Внешний долг состоит из двух частей: госдолга и корпоративного долга. amusin(147 знак., 12.01.2013 18:13, ссылка)
- А когда это у нас корпорации сами расплачивались по долгам? - Codavr(12.01.2013 18:29, ссылка)
- Это делалось в обмен на увеличение доли государства - Al Volovich(12.01.2013 18:34)
- Вначале государство продало автоваз за здорово живешь. Тот наделал долгов, и уже за приличное бабло продал часть государству. Ждемс второго тура. - Codavr(12.01.2013 18:37)
- Приватизация была в 1993, а эти кредиты - в 2009. Немного разные времена :) - Al Volovich(12.01.2013 18:47)
- А через 10 лет опять разные наступят? Или уже через 5? - Codavr(12.01.2013 18:52)
- Нострадамус тыкает кота носом в тапки и приговаривает "Кто тут завтра нассыт? Кто тут завтра нассыт, я спрашиваю?" - Snaky(13.01.2013 16:32)
- :)) - MBedder(14.01.2013 17:02)
- Спросите там, там знают :) - Al Volovich(13.01.2013 16:19, ссылка)
- Куда куда ты меня послал? Codavr(13.01.2013 23:31)
- Нострадамус тыкает кота носом в тапки и приговаривает "Кто тут завтра нассыт? Кто тут завтра нассыт, я спрашиваю?" - Snaky(13.01.2013 16:32)
- А через 10 лет опять разные наступят? Или уже через 5? - Codavr(12.01.2013 18:52)
- Все это от нехватки собственников. Пока добро было некому защитить - его растаскивали. ASDFS(219 знак., 12.01.2013 18:46)
- А ты право собственности признаешь только за теми кто бабла дохера наворовал и у кого дубина тяжелее? Я лично не признаЮ и не признАю никогда то как СССР приватизировали эти суки. И нехер кивать на общество. Оно на моей стороне. На их стороне Codavr(41 знак., 12.01.2013 18:55)
- Неважно кто что думает. У тех кто "кто бабла дохера наворовал и у кого дубина тяжелее"(с) есть инфраструктура защиты собственности которая мешает тебе пересмотреть эти самые права собственности. ASDFS(147 знак., 12.01.2013 19:02)
- Возглавлять уже поздновато, а вот пропаганду можно осуществлять в любом возрасте и любом месте (в том числе и в подворотне). Главное чтобы она вела к нужному результату. - Codavr(12.01.2013 21:37, ссылка)
- Пропаганду чего? Очередной революции в духе отнять и поделить заново? А смысл в ней если тебе лично ничего не перепадет? - ASDFS(13.01.2013 16:49)
- Ути пути. Как мы любим обозвать способ справедливого устройства общества этим пугалом. Может вернем крестьян помещикам, а то ведь отмена крепостного права это тоже было своего рода отнять и поделить. Не так ли? - Codavr(13.01.2013 23:35)
- Вы все еще верите в утопии? Отнять неправедно присвоенное не вопрос, вопрос в том что заново делить сбегутся такие кадры что мало никому не покажется. ASDFS(105 знак., 14.01.2013 11:46)
- Ну как задолбал подход к марксизму с позиций пугачевского казачка. Либо давай говорить на уровне грамотных людей, либо ну нах эту тупую демагогию. А ты сам то предлагаешь заморозить все так как есть, во веки веков незыблемо и неделимо? - Codavr(14.01.2013 14:59 - 15:04)
- Грамотный подход начинается с модели. Ты встал - с тебя модель вселенской справедливости. - ASDFS(14.01.2013 15:22)
- Отмаза не засчитана. Моя модель плотненько совпадает с марксовой. А современнй прогресс в технологиях только подтверждает ее справедливость. Ждемс когда производственные отношения подтянутся. А они подтянутся это закон развития общества. Читай Codavr(10 знак., 14.01.2013 15:39)
- Проходили уже. Система показала хорошие параметры в спринте, однако системно неустойчива на стаерских дистанциях. Базовые траблы: ASDFS(371 знак., 14.01.2013 15:52)
- Нихрена еще не проходили. Пока только бродим вокруг да около. Фундаментальная вещь в том что вначале должны созреть производительные силы. Ленин похоже погорячился со своими оценками этих сил. Твоя критика СССР не нова. Теперь гони свою модель Codavr(83 знак., 14.01.2013 15:55 - 16:06)
- Созревшие производительные силы == полной автоматизации производства при бесконечных ресурсах? Мало что утопия, дык в таком раскладе разница капитализм или социализм не имеет никакого значения. - ASDFS(14.01.2013 16:31)
- Блин. Тебе бы хоть учебник обществоведения за 10 класс советской школы прочесть что ли. Ну хрен ли я тут с тобой ликбезом заниматься буду, при том что ты хочешь полемику вести швыряясь дешевыми ярлыками. - Codavr(14.01.2013 16:38)
- Не надо наезжать. Хочешь что то сказать - скажи, а не переводи стрелки. - ASDFS(14.01.2013 16:46)
- Ну скажу я тебе, что принципиальная разница в способе присвоения результатов труда. Ну получу еще один прокисший ярлык. То ты от меня желаешь получать рецепт совершенного общества, то объяснение разницы между капитализмом и социализмом. А сам то Codavr(54 знак., 14.01.2013 16:53)
- Хочу, хочу рецепт совершенного общества ради которого можно поддержать революцию. - ASDFS(14.01.2013 17:19)
- А как ты отнесся бы к идее поддержать гипотетическую революцию коммунистов или социалдемократов в Германии 1939 года? Или тоже предпочел бы эволюционный путь? - Codavr(14.01.2013 17:49)
- Одинаковое название общественного строя никогда не мешало государствам мочить друг друга. ASDFS(484 знак., 14.01.2013 18:48)
- Насчет монолитности массы я бы не был столь категоричен. Незадолго до этого в Германии была самая многочисленная после СССР компартия и не имеющая себе равных социал-демократическая. Одной из серьезных ошибок Сталина, как считают многие был прямой Codavr(738 знак., 15.01.2013 09:51 - 10:18)
- Вы уходите от прямого ответа. Если я правильно вас понял Вы принципиально против революций. Я привел пример в котором следует сделать выбор. Да или нет? - Codavr(14.01.2013 19:36 - 19:40)
- У врагов - больше революций хороших и разных! - ASDFS(15.01.2013 11:57)
- Это да. А еще лучше ваще ничего не менять. - Codavr(15.01.2013 12:01)
- У врагов - больше революций хороших и разных! - ASDFS(15.01.2013 11:57)
- Одинаковое название общественного строя никогда не мешало государствам мочить друг друга. ASDFS(484 знак., 14.01.2013 18:48)
- А как ты отнесся бы к идее поддержать гипотетическую революцию коммунистов или социалдемократов в Германии 1939 года? Или тоже предпочел бы эволюционный путь? - Codavr(14.01.2013 17:49)
- Хочу, хочу рецепт совершенного общества ради которого можно поддержать революцию. - ASDFS(14.01.2013 17:19)
- Ну скажу я тебе, что принципиальная разница в способе присвоения результатов труда. Ну получу еще один прокисший ярлык. То ты от меня желаешь получать рецепт совершенного общества, то объяснение разницы между капитализмом и социализмом. А сам то Codavr(54 знак., 14.01.2013 16:53)
- Не надо наезжать. Хочешь что то сказать - скажи, а не переводи стрелки. - ASDFS(14.01.2013 16:46)
- Блин. Тебе бы хоть учебник обществоведения за 10 класс советской школы прочесть что ли. Ну хрен ли я тут с тобой ликбезом заниматься буду, при том что ты хочешь полемику вести швыряясь дешевыми ярлыками. - Codavr(14.01.2013 16:38)
- Я щетаю, что жизненно важные инфраструктурные проекты должно вести государство, направлять государство, контролировать государство, а вся мелочёвка пусть кувыркается как хочет в рамках свободы предпринимательства. - =AlexD=(14.01.2013 16:07)
- +100. - rezident(14.01.2013 22:59)
- А кто такой этот Государство? Он самый умный, да? - Codavr(14.01.2013 16:15 - 16:17, картинка)
- Государства это одни из самых крупных социально-хозяйственный объединений, основанных на общей территории, истории и т.д и т.п. (в соответствии с определением). А раз это самое крупное человеческое объединение, то оно должно контролировать и нести rezident(119 знак., 14.01.2013 23:03)
- Ты когда последний раз контролировал "наиболее значимые для данного государства производства/предприятия/ресурсы". Что непонятно? За каждым "государством" всегда спрятана небольшая кучка совершенно конкретных личностей. А общество исполняет "чего Codavr(14 знак., 15.01.2013 08:46)
- В марксизме-ленинизме это называется правящий класс. ;-P Соответственно государство обслуживает интересы правящего класса. - rezident(15.01.2013 11:25)
- У вас каша в голове. Правящий класс это правящий класс, государственный механизм это государственный механизм, а правящая элита это правящая элита. Они связаны общими интересами но не эквивалентны. Левий Матфей был мытарем, апостол Павел фарисеем Codavr(151 знак., 15.01.2013 12:10 - 12:30)
- В марксизме-ленинизме это называется правящий класс. ;-P Соответственно государство обслуживает интересы правящего класса. - rezident(15.01.2013 11:25)
- Ты когда последний раз контролировал "наиболее значимые для данного государства производства/предприятия/ресурсы". Что непонятно? За каждым "государством" всегда спрятана небольшая кучка совершенно конкретных личностей. А общество исполняет "чего Codavr(14 знак., 15.01.2013 08:46)
- Государство - это государство. Вот какую государственность построили в ходе развития общественных отношений, такая пусть и занимается этими вопросами. И строй здесь ни при чём, а при чём - элементарное понятие как сфера компетенции (обладание =AlexD=(64 знак., 14.01.2013 17:00)
- Это подходит для чего угодно, от племени людоедов до большой восьмерки. - Codavr(14.01.2013 17:09)
- Вот именно! Экономика и хозяйственные отношения не могут подменить развитие социума. - =AlexD=(14.01.2013 19:21)
- Ну я рад за вас. Вас устроит любой режим власти. Впервые общаюсь с человеком, который возвел божественность власти в абсолют. - Codavr(14.01.2013 19:45)
- Почему Вас волнует проблема власти? Озаботьтесь лучше развитием социума внутри себя и вокруг себя. Хотя поругивать власть сидя на кухне и под рюмашечку - оно конечно лехко и спокойно. - =AlexD=(15.01.2013 06:58)
- Вот только рюмашечку мне не пририсовывай, художник. А проблема власти меня волнует по той причине, что влияет на социум вокруг меня, да и внутри тоже. И пока что результат этого влияния мне нифига не нравится. - Codavr(15.01.2013 08:47 - 09:09)
- Проблема в том что перспектива отсутствия власти мне лично нравится гораздо меньше. - ASDFS(15.01.2013 11:59)
- "отсутствие власти" понятие очень растяжимое. Я к сожалению слабо подкован в этом вопросе, все недосуг, но со многими размышлениями тех же Бакунина и Кропоткина спорить чрезвычайно сложно, да и не хочется ибо очень разумно. Если конечно забыть про Codavr(211 знак., 15.01.2013 12:19, ссылка)
- Анархия работоспособна в монолитном обществе. Как только начинается дробление интересов - анархия исчезает. ASDFS(84 знак., 15.01.2013 12:34)
- Ну если смотреть на сферическое государство в вакууме, то оно может и ничего. Во только реальное существование в агрессивном окружении весьма ограничивает набор вариантов государственного устройства. - =AlexD=(15.01.2013 12:25)
- Канешна! И более того, по Марксу нужно чтобы производительные силы доросли до нужного уровня в условиях капитализма. Посему надо всемерно способствовать этому процессу. Если капиталистическое государство начинает тормозить этот процесс, надо с ним Codavr(94 знак., 15.01.2013 12:34)
- Вы все ходите вокруг да около и не опускаетесь до конкретики. ASDFS(609 знак., 15.01.2013 12:56)
- О!!! Ты с позиций современности нашел еще одно противоречие капитализма о котором Маркс даже не подозревал. И это только ускорит его крах. И ты сам первый пойдешь на баррикады если кислорода перестанет хватать. Кстати рост популяции (на мой Codavr(157 знак., 15.01.2013 13:07 - 13:09)
- При чем тут капитализм и маркс. Когда жрать нечего все хватаются за оружие независимо от цвета партбилета. - ASDFS(15.01.2013 13:24)
- За оружие хватаются те кому не дают сохой прокормиться. И чаще всего в последнее время те кто не дает прокормиться и раздает оружие. А Маркс просто подробненько разрисовал эту механику, за что его и не любят те кто не дает прокормиться, зато Codavr(45 знак., 15.01.2013 14:21)
- Лана, я понял что ответа на главный вопрос у вас нет. - ASDFS(15.01.2013 14:34)
- Кто виноват и что делать? Я же сказал. - Codavr(15.01.2013 14:54, ссылка)
- Я тупенький, такой уровень абстракции не понимаю. Мне плиз на пальцах - кто куда прет, где что лежит и как оно должно выглядеть в конце процесса. ASDFS(67 знак., 15.01.2013 15:08)
- Ну тогда не напрягай моск. Наступит светлое будущее, тебя известят. - Codavr(15.01.2013 15:18)
- Я тупенький, такой уровень абстракции не понимаю. Мне плиз на пальцах - кто куда прет, где что лежит и как оно должно выглядеть в конце процесса. ASDFS(67 знак., 15.01.2013 15:08)
- Кто виноват и что делать? Я же сказал. - Codavr(15.01.2013 14:54, ссылка)
- Лана, я понял что ответа на главный вопрос у вас нет. - ASDFS(15.01.2013 14:34)
- За оружие хватаются те кому не дают сохой прокормиться. И чаще всего в последнее время те кто не дает прокормиться и раздает оружие. А Маркс просто подробненько разрисовал эту механику, за что его и не любят те кто не дает прокормиться, зато Codavr(45 знак., 15.01.2013 14:21)
- При чем тут капитализм и маркс. Когда жрать нечего все хватаются за оружие независимо от цвета партбилета. - ASDFS(15.01.2013 13:24)
- О!!! Ты с позиций современности нашел еще одно противоречие капитализма о котором Маркс даже не подозревал. И это только ускорит его крах. И ты сам первый пойдешь на баррикады если кислорода перестанет хватать. Кстати рост популяции (на мой Codavr(157 знак., 15.01.2013 13:07 - 13:09)
- Дык и чё? Всё идёт своим чередом. Электрификация - есть. Глобализация - есть.
Информатизацияинтернетизация - есть. Автоматизация - семимильными шагами. Один шаг до коммунизьмы. Лишь бы не было войны. - =AlexD=(15.01.2013 12:41)
- Вы все ходите вокруг да около и не опускаетесь до конкретики. ASDFS(609 знак., 15.01.2013 12:56)
- Канешна! И более того, по Марксу нужно чтобы производительные силы доросли до нужного уровня в условиях капитализма. Посему надо всемерно способствовать этому процессу. Если капиталистическое государство начинает тормозить этот процесс, надо с ним Codavr(94 знак., 15.01.2013 12:34)
- "отсутствие власти" понятие очень растяжимое. Я к сожалению слабо подкован в этом вопросе, все недосуг, но со многими размышлениями тех же Бакунина и Кропоткина спорить чрезвычайно сложно, да и не хочется ибо очень разумно. Если конечно забыть про Codavr(211 знак., 15.01.2013 12:19, ссылка)
- Проблема в том что перспектива отсутствия власти мне лично нравится гораздо меньше. - ASDFS(15.01.2013 11:59)
- Вот только рюмашечку мне не пририсовывай, художник. А проблема власти меня волнует по той причине, что влияет на социум вокруг меня, да и внутри тоже. И пока что результат этого влияния мне нифига не нравится. - Codavr(15.01.2013 08:47 - 09:09)
- Ну так и за меня порадуйтесь:) Любой режим (монархия, республика, анархия) можно представить и как рай на земле и как ад. "Черт кроется в мелочах"(с)Чьё? - Скрипач(14.01.2013 21:32)
- ХЗ чье, но ничего выдающегося я в этой хрени не углядел. То что перевернуть все с ног на голову можно массой способов, это очевидно. - Codavr(15.01.2013 08:49 - 08:52)
- Почему Вас волнует проблема власти? Озаботьтесь лучше развитием социума внутри себя и вокруг себя. Хотя поругивать власть сидя на кухне и под рюмашечку - оно конечно лехко и спокойно. - =AlexD=(15.01.2013 06:58)
- Ну я рад за вас. Вас устроит любой режим власти. Впервые общаюсь с человеком, который возвел божественность власти в абсолют. - Codavr(14.01.2013 19:45)
- Вот именно! Экономика и хозяйственные отношения не могут подменить развитие социума. - =AlexD=(14.01.2013 19:21)
- Это подходит для чего угодно, от племени людоедов до большой восьмерки. - Codavr(14.01.2013 17:09)
- Государства это одни из самых крупных социально-хозяйственный объединений, основанных на общей территории, истории и т.д и т.п. (в соответствии с определением). А раз это самое крупное человеческое объединение, то оно должно контролировать и нести rezident(119 знак., 14.01.2013 23:03)
- Созревшие производительные силы == полной автоматизации производства при бесконечных ресурсах? Мало что утопия, дык в таком раскладе разница капитализм или социализм не имеет никакого значения. - ASDFS(14.01.2013 16:31)
- Нихрена еще не проходили. Пока только бродим вокруг да около. Фундаментальная вещь в том что вначале должны созреть производительные силы. Ленин похоже погорячился со своими оценками этих сил. Твоя критика СССР не нова. Теперь гони свою модель Codavr(83 знак., 14.01.2013 15:55 - 16:06)
- Проходили уже. Система показала хорошие параметры в спринте, однако системно неустойчива на стаерских дистанциях. Базовые траблы: ASDFS(371 знак., 14.01.2013 15:52)
- Отмаза не засчитана. Моя модель плотненько совпадает с марксовой. А современнй прогресс в технологиях только подтверждает ее справедливость. Ждемс когда производственные отношения подтянутся. А они подтянутся это закон развития общества. Читай Codavr(10 знак., 14.01.2013 15:39)
- Грамотный подход начинается с модели. Ты встал - с тебя модель вселенской справедливости. - ASDFS(14.01.2013 15:22)
- Ну как задолбал подход к марксизму с позиций пугачевского казачка. Либо давай говорить на уровне грамотных людей, либо ну нах эту тупую демагогию. А ты сам то предлагаешь заморозить все так как есть, во веки веков незыблемо и неделимо? - Codavr(14.01.2013 14:59 - 15:04)
- Вы все еще верите в утопии? Отнять неправедно присвоенное не вопрос, вопрос в том что заново делить сбегутся такие кадры что мало никому не покажется. ASDFS(105 знак., 14.01.2013 11:46)
- Ути пути. Как мы любим обозвать способ справедливого устройства общества этим пугалом. Может вернем крестьян помещикам, а то ведь отмена крепостного права это тоже было своего рода отнять и поделить. Не так ли? - Codavr(13.01.2013 23:35)
- Пропаганду чего? Очередной революции в духе отнять и поделить заново? А смысл в ней если тебе лично ничего не перепадет? - ASDFS(13.01.2013 16:49)
- Возглавлять уже поздновато, а вот пропаганду можно осуществлять в любом возрасте и любом месте (в том числе и в подворотне). Главное чтобы она вела к нужному результату. - Codavr(12.01.2013 21:37, ссылка)
- Неважно кто что думает. У тех кто "кто бабла дохера наворовал и у кого дубина тяжелее"(с) есть инфраструктура защиты собственности которая мешает тебе пересмотреть эти самые права собственности. ASDFS(147 знак., 12.01.2013 19:02)
- Где эта инфраструктура защиты собственности? Крыша в ФСБ что ли? - SciFi(12.01.2013 18:51)
- Пойди попробуй купить автоваз за сто рублей. Когда будешь ржать над этой идеей - сразу поймешь где эта инфраструктура и в чем отличие от приватизации 90-х. - ASDFS(12.01.2013 18:58)
- А ты право собственности признаешь только за теми кто бабла дохера наворовал и у кого дубина тяжелее? Я лично не признаЮ и не признАю никогда то как СССР приватизировали эти суки. И нехер кивать на общество. Оно на моей стороне. На их стороне Codavr(41 знак., 12.01.2013 18:55)
- Приватизация была в 1993, а эти кредиты - в 2009. Немного разные времена :) - Al Volovich(12.01.2013 18:47)
- Вначале государство продало автоваз за здорово живешь. Тот наделал долгов, и уже за приличное бабло продал часть государству. Ждемс второго тура. - Codavr(12.01.2013 18:37)
- Это делалось в обмен на увеличение доли государства - Al Volovich(12.01.2013 18:34)
- А когда это у нас корпорации сами расплачивались по долгам? - Codavr(12.01.2013 18:29, ссылка)
- На 01.10.2012 внешний долг был 594 млрд, при этом в иностранной валюте на 446 млрд$, в национальной валюте на 148 млрд$. Для погашения долга в национальной валюте ЗВР не нужны, а для обслуживания внешнего долга в иностранной валюте их более чем Al Volovich(14 знак., 12.01.2013 09:21, ссылка)
- Долларовая инфляция за год, всё проиндексировали. Так что ничто не изменилось :-) - SciFi(12.01.2013 01:31)
- Это фактически означает, что ЗВР у нас уже закончился :) - Ксения(12.01.2013 00:16)
- Как инженер, я бы тоже сказал, что он стал отрицательным :) Но финансисты - они такие финансисты.... В общем, сами по себе эти цифры ничего не значат. Их спецы должны комментировать. Evgeny_CD(48 знак., 12.01.2013 00:18)
- Вот тока у меня дома флайбэки горят значительно реже чем приходят сообщения о всяких финансовых и экономических кризисах. Либо финансами занимаются неспециалисты, либо они впаривают нам гавно. - Codavr(12.01.2013 00:34)
- А вот если на эту табличку посмотреть, то создается впечатление, что в долг надо брать пока дают. Впрочем у Германии и Республики Конго долг к ВВП одинаковый :))) А в Люксембурге живет гениальная публика. По 4 ляма на рыло назанимать и чтобы не Codavr(12 знак., 12.01.2013 01:10 - 01:16, ссылка)
- Я вас умоляю. Должно быть, это долги банков на территории Люксембурга. Завтра могут переехать на Каймановы острова, и долги вместе с ними :-) - SciFi(12.01.2013 01:40)
- Глупые банки. Надо самим переехать, а долги оставить счастливым люксембуржцам. - Codavr(12.01.2013 15:25)
- Российские банки как раз не глупые. Они берут на западе дешевые кредиты под 1% годовых и впаривают эти кредиты нашим хомячкам под уже совершенно негуманный процент - 12%-20% годовых. На разнице цен на эти кредиты глупые банкиры скупают USSR(149 знак., 12.01.2013 15:55,
)
- В Исландии что-то такое пытались провернуть. Кажется, пока не получилось -> - SciFi(12.01.2013 15:39, ссылка)
- Российские банки как раз не глупые. Они берут на западе дешевые кредиты под 1% годовых и впаривают эти кредиты нашим хомячкам под уже совершенно негуманный процент - 12%-20% годовых. На разнице цен на эти кредиты глупые банкиры скупают USSR(149 знак., 12.01.2013 15:55,
- Глупые банки. Надо самим переехать, а долги оставить счастливым люксембуржцам. - Codavr(12.01.2013 15:25)
- Я вас умоляю. Должно быть, это долги банков на территории Люксембурга. Завтра могут переехать на Каймановы острова, и долги вместе с ними :-) - SciFi(12.01.2013 01:40)
- А вот если на эту табличку посмотреть, то создается впечатление, что в долг надо брать пока дают. Впрочем у Германии и Республики Конго долг к ВВП одинаковый :))) А в Люксембурге живет гениальная публика. По 4 ляма на рыло назанимать и чтобы не Codavr(12 знак., 12.01.2013 01:10 - 01:16, ссылка)
- Вот тока у меня дома флайбэки горят значительно реже чем приходят сообщения о всяких финансовых и экономических кризисах. Либо финансами занимаются неспециалисты, либо они впаривают нам гавно. - Codavr(12.01.2013 00:34)
- Как инженер, я бы тоже сказал, что он стал отрицательным :) Но финансисты - они такие финансисты.... В общем, сами по себе эти цифры ничего не значат. Их спецы должны комментировать. Evgeny_CD(48 знак., 12.01.2013 00:18)
- нифига не помню когда моя семья успела занять у мирового сообщества 15 килобаксов. Codavr(74 знак., 12.01.2013 00:06 - 00:10)
- Импортные товары покупаешь? На экспорт ничего не продаешь? Значит это твои займы. - ASDFS(12.01.2013 14:01)
- Минуточку. Нефть (как бы национальное богатство) -> баксы -> импорт. Никаких займов. - SciFi(12.01.2013 15:05)
- Это если баланс сходится. А если не сходится, то займы. Плюс дисбаланс по источникам и потребителям ASDFS(224 знак., 12.01.2013 18:32)
- Кэп на проводе. Во первых, баланс сходится. Во вторых, если он не сходится, то девальвируется рубль, и он снова начинает сходиться. Кредиты возникнут только в том случае, если девальвация бьет слишком больно, и правительство хочет смягчить удар SciFi(11 знак., 12.01.2013 18:44)
- Кэп на проводе. Сам факт наличия потока кредитной валюты означает - у кого то баланс не сходится. Тчк. ASDFS(227 знак., 12.01.2013 18:55)
- ??? Чёта не удалось расшифровать этот поток сознания. - SciFi(12.01.2013 18:56)
- Кэп на проводе. Сам факт наличия потока кредитной валюты означает - у кого то баланс не сходится. Тчк. ASDFS(227 знак., 12.01.2013 18:55)
- Кэп на проводе. Во первых, баланс сходится. Во вторых, если он не сходится, то девальвируется рубль, и он снова начинает сходиться. Кредиты возникнут только в том случае, если девальвация бьет слишком больно, и правительство хочет смягчить удар SciFi(11 знак., 12.01.2013 18:44)
- К примеру Газмясу нужно для какого-нить нового проекта 10 млрд баксов, ритмично в течении 2 лет, а прибыль у него 1 млрд в год, притом поступающая не очень ритмично. Можно попытаться накопить за несколько лет, выплачивая с этих денег налог с Al Volovich(637 знак., 12.01.2013 18:05 - 18:08)
- Что-то мне подсказывает, что механизм несколько хитрее. - Codavr(12.01.2013 18:19, ссылка)
- Спасибо, кэп. А если тупо запретить займы за бугром? Типа нефиг лить воду на чужую мельницу. - SciFi(12.01.2013 18:13)
- А жрать что будем? А в Ебипет скататься? А тачку под задницу подложить? А кампустер пошустрее? А лекарства? А промышленное оборудование и расходники? Жизнь просто встанет - мы не самодостаточны. - ASDFS(12.01.2013 18:35)
- И никогда не будем, потому что оправдываем дикое воровство ресурсов на сотни миллиардов в обмен на тачку под задницу для нескольких миллионов. Обменяли шестую часть суши на ее десятую часть в обмен на жвачку и джинсы. На половину ледовитого океана Codavr(148 знак., 12.01.2013 18:43 - 18:50)
- Дык а я про что. Тогда у СССР был механизм защиты собственности. С тех пор он был утерян и на его развалинах создан другой, но этот другой защищает уже несколько иных собственников. - ASDFS(12.01.2013 19:04)
- Гы-гы. В СССР вообще не было собственности (частной). Поэтому переход гос. собственности в частную был невозможен по определению. SciFi(97 знак., 12.01.2013 19:05 - 19:08)
- Вообще то была. Формально была под запретом только частная собственность на средства промышленного производства, и то далеко не всегда и везде. - ASDFS(12.01.2013 19:15)
- В СССР была узаконена личная, а не частная собственность. Отличие их как раз в правах на средства производства и возможности эксплуатации наемных работников. Эксплуатировать работников имело право только государство. - rezident(12.01.2013 19:24)
- "Эксплуатировать работников имело право только государство" сказал бы ты такую ересь на политэкономии. Пара без права пересдачи :))) - Codavr(12.01.2013 20:40)
- Одно из завоеваний перестройки: гласность. SciFi(36 знак., 12.01.2013 21:54)
- Ну не совсем так. Были колхозы и артели с некоей коллективной частной собственностью на средства производства, ASDFS(221 знак., 12.01.2013 19:42)
- До войны и сразу после нее бОльшая часть общепита была частной/кооперативной. В войну до четверти боеприпасов производили артели. Жилишное строительство было в массе артельное. А потом пришел Хрущ и начался песец - LightElf(14.01.2013 00:16)
- В этом-то вся наша беда. Когда приходит очередной "царь", Bill(206 знак., 14.01.2013 08:41)
- Нет. Вся наша беда в том что мы начинаем лизать жопу новому царю как только он приходит. - Codavr(14.01.2013 15:07)
- Нет. Вся наша беда что мы сами хотим прихода этого царя потому что старый не оправдал ожиданий. А вот ожидания эти обычно начинаются со слова справедливость. ASDFS(160 знак., 14.01.2013 15:20)
- Что-то я пока твою модель общества не увидел. Сам то как жить предлагаешь? - Codavr(14.01.2013 15:53)
- Я против революций независимо от моделей. Любая исходная модель в процессе эволюционных изменений будет оптимизирована для общества. - ASDFS(14.01.2013 16:25)
- Если революция индуцированая и навязана обществу извне, то она вредна. Если предпосылки созрели, и эволюционным путем решение не приходит революция неизбежна, хочешь ты ее или нет. Затягивание приводит только к тому что разрыв наступает по более Codavr(151 знак., 14.01.2013 16:29)
- Насчет разницы извне или изнутри - это неподтвержденные домыслы чистой воды. ASDFS(566 знак., 14.01.2013 16:45)
- А вот теперь ты обоснуй свои утверждения. Для начала это "такое деление революций это сферический конь в вакууме", а я для затравки дам тебе напоминание про недавние события в Ливии и Сирии. Про давнишние события в России и Индонезии. - Codavr(14.01.2013 16:57 - 16:59)
- Ну да - все указанные революции опирались на внутреннее недовольство отдельных групп граждан при поддержке снаружи разной интенсивности. Ни одной чисто внутренней революции я не припомню. А чисто внешняя "революция" называется военной агрессией. - ASDFS(14.01.2013 17:22)
- "Чистого спирта не бывает, 96 градусов может быть." Codavr(63 знак., 14.01.2013 18:07)
- Ну да - все указанные революции опирались на внутреннее недовольство отдельных групп граждан при поддержке снаружи разной интенсивности. Ни одной чисто внутренней революции я не припомню. А чисто внешняя "революция" называется военной агрессией. - ASDFS(14.01.2013 17:22)
- А вот теперь ты обоснуй свои утверждения. Для начала это "такое деление революций это сферический конь в вакууме", а я для затравки дам тебе напоминание про недавние события в Ливии и Сирии. Про давнишние события в России и Индонезии. - Codavr(14.01.2013 16:57 - 16:59)
- Насчет разницы извне или изнутри - это неподтвержденные домыслы чистой воды. ASDFS(566 знак., 14.01.2013 16:45)
- Если революция индуцированая и навязана обществу извне, то она вредна. Если предпосылки созрели, и эволюционным путем решение не приходит революция неизбежна, хочешь ты ее или нет. Затягивание приводит только к тому что разрыв наступает по более Codavr(151 знак., 14.01.2013 16:29)
- Я против революций независимо от моделей. Любая исходная модель в процессе эволюционных изменений будет оптимизирована для общества. - ASDFS(14.01.2013 16:25)
- Что-то я пока твою модель общества не увидел. Сам то как жить предлагаешь? - Codavr(14.01.2013 15:53)
- Нет. Вся наша беда что мы сами хотим прихода этого царя потому что старый не оправдал ожиданий. А вот ожидания эти обычно начинаются со слова справедливость. ASDFS(160 знак., 14.01.2013 15:20)
- Нет. Вся наша беда в том что мы начинаем лизать жопу новому царю как только он приходит. - Codavr(14.01.2013 15:07)
- В этом-то вся наша беда. Когда приходит очередной "царь", Bill(206 знак., 14.01.2013 08:41)
- До войны и сразу после нее бОльшая часть общепита была частной/кооперативной. В войну до четверти боеприпасов производили артели. Жилишное строительство было в массе артельное. А потом пришел Хрущ и начался песец - LightElf(14.01.2013 00:16)
- "Эксплуатировать работников имело право только государство" сказал бы ты такую ересь на политэкономии. Пара без права пересдачи :))) - Codavr(12.01.2013 20:40)
- В СССР была узаконена личная, а не частная собственность. Отличие их как раз в правах на средства производства и возможности эксплуатации наемных работников. Эксплуатировать работников имело право только государство. - rezident(12.01.2013 19:24)
- Вообще то была. Формально была под запретом только частная собственность на средства промышленного производства, и то далеко не всегда и везде. - ASDFS(12.01.2013 19:15)
- Гы-гы. В СССР вообще не было собственности (частной). Поэтому переход гос. собственности в частную был невозможен по определению. SciFi(97 знак., 12.01.2013 19:05 - 19:08)
- Дык а я про что. Тогда у СССР был механизм защиты собственности. С тех пор он был утерян и на его развалинах создан другой, но этот другой защищает уже несколько иных собственников. - ASDFS(12.01.2013 19:04)
- Алё, гараж. Запрет не займы за бугром не означает запрет на покупку валюты импортерами. Взял рублёвый кредит, купил валюту, купил иномарки, продал за рубли, вернул кредит. Всегда ваш, кэп. - SciFi(12.01.2013 18:40)
- Алё, гараж. Если есть кредиты - значит у кого то баланс не сходится. Всегда ваш, кэп. ASDFS(121 знак., 12.01.2013 18:50)
- И никогда не будем, потому что оправдываем дикое воровство ресурсов на сотни миллиардов в обмен на тачку под задницу для нескольких миллионов. Обменяли шестую часть суши на ее десятую часть в обмен на жвачку и джинсы. На половину ледовитого океана Codavr(148 знак., 12.01.2013 18:43 - 18:50)
- Пока у нашего ЦБ займы такие дорогие, простой запрет будет означать снижение конкурентоспособности наших предприятий, т.к. их конкурентам будет доступно заметно более дешевое кредитование... Al Volovich(119 знак., 12.01.2013 18:22)
- Кэп напоминает: чтобы займы были дешевыми, нужна низкая инфляция. SciFi(74 знак., 12.01.2013 18:25)
- Кэп может быть неправ. Связь между инфляцией и ставкой ЦБ примерно такая же, как и между курицей и яйцом - неясно, кто из них идет первым :) Al Volovich(170 знак., 12.01.2013 18:31)
- Кэп напоминает: чтобы займы были дешевыми, нужна низкая инфляция. SciFi(74 знак., 12.01.2013 18:25)
- Банки берут кредит за бугром, покупают рубли, выдают кредиты гражданам. Потом в обратном порядке. amusin(182 знак., 12.01.2013 18:19)
- Ставки по рублевым кредитам в ЦБ заметно превышают ставки на валютные кредиты за бугром, поэтому выгоднее кредитоваться там. Al Volovich(140 знак., 12.01.2013 18:28)
- А под что же они берут валюту, если кредитование в подаляющем большинстве рублевое ??? amusin(31 знак., 12.01.2013 18:31)
- Банки, которые берут валюту для дачи рублевых кредитов вероятно тоже есть, но в 2009 они полетели первыми Al Volovich(263 знак., 12.01.2013 18:43)
- Доля валютных кредитов в корпоративном секторе - 20-30%, редко 50%; в потребительском - ничтожно мала. amusin(125 знак., 12.01.2013 19:19, ссылка)
- Это есть в статистике ЦБ. Доля валютных кредитов действительно маленькая. Al Volovich(141 знак., 13.01.2013 18:25, ссылка)
- У населения то же полно валютных кредитов, по крайней мере было до 2009 года ;-), затаривались в расчёте на инфляцию багза :-)), сейчас поменьше, но всё равно дофига. =AlexD=(648 знак., 12.01.2013 21:57)
- Не все частные долги и не всегда. А только долги правильных пацанов, взятых на дело и под залог чего-нить нужного. Да и структура долгов существенна. Если кредит взят на 5 лет, то нафига его покрытие иметь сегодня? - LightElf(14.01.2013 00:21)
- Абисняю на пальцах. =AlexD=(1681 знак., 14.01.2013 06:57)
- Не все частные долги и не всегда. А только долги правильных пацанов, взятых на дело и под залог чего-нить нужного. Да и структура долгов существенна. Если кредит взят на 5 лет, то нафига его покрытие иметь сегодня? - LightElf(14.01.2013 00:21)
- Доля валютных кредитов в корпоративном секторе - 20-30%, редко 50%; в потребительском - ничтожно мала. amusin(125 знак., 12.01.2013 19:19, ссылка)
- Банки, которые берут валюту для дачи рублевых кредитов вероятно тоже есть, но в 2009 они полетели первыми Al Volovich(263 знак., 12.01.2013 18:43)
- А под что же они берут валюту, если кредитование в подаляющем большинстве рублевое ??? amusin(31 знак., 12.01.2013 18:31)
- Ставки по рублевым кредитам в ЦБ заметно превышают ставки на валютные кредиты за бугром, поэтому выгоднее кредитоваться там. Al Volovich(140 знак., 12.01.2013 18:28)
- А жрать что будем? А в Ебипет скататься? А тачку под задницу подложить? А кампустер пошустрее? А лекарства? А промышленное оборудование и расходники? Жизнь просто встанет - мы не самодостаточны. - ASDFS(12.01.2013 18:35)
- А валюта под подушкой откуда? - =AlexD=(12.01.2013 15:07)
- у кого? самые большие покупки за последние 20 лет, это квартира, доплатил 7 килобаксов к тому,что от СССР получил, дача за 600кр и дом на даче за 900. почти сплош отечественные материалы и рабсила. откель долги буржуинству? - Codavr(12.01.2013 15:18)
- Ага, то-то при малейшей движухе валютного курса на форумах начинается сраньё кирпичами в адрес "антинародного рэжыма". :-) Видимо зелень под подушкой кое у кого таки есть ;-))). - =AlexD=(12.01.2013 19:43)
- Когда эта движуха идет на похудение рубля, то это значит, что следующую зарплату мне выдадут новенькими купюрами, а бензин на заправке и икру в магазине я буду покупать по новым ценам еще до этой зарплаты. Если бы не этот странный эффект, то Codavr(29 знак., 14.01.2013 09:13)
- У тю-тю, типа новость, что 50% продовольствия, 100% бытовой техники и далее по списку - импортируем, и их внутренняя цена СЮРПРАЙЗ(!) зависит от курса валюты. - =AlexD=(14.01.2013 16:01)
- Ващета мы про золотовалютные запасы отдельно взятой семьи говорили, а ты даже не поняв моего сарказма решил строить из себя кэпа. Насчет 50% продовольствия чота верится с трудом. Разве что 100 грамм заморских устриц стоят как 100 килограмм Codavr(31 знак., 14.01.2013 16:08 - 16:13)
- Дык это вы своим постоянным глупым "сарказмом" превратили меня в кэпа :-), хочешь что-то узнать - делай это сам, ты ж как-никак инженер. - =AlexD=(14.01.2013 16:54)
- Я инженер-физик. Меня учили копать глубже. - Codavr(15.01.2013 10:13)
- Какая жалость, что не инженер-экономист. - =AlexD=(15.01.2013 10:47)
- Мне не жалко. Знание законов природы позволяет проводить такие аналогии с экономикой, что экономистам ни в одном ВУЗе не преподают. А изучение приходно-расходной документации меня не привлекает, ибо она так непостоянна :) - Codavr(15.01.2013 12:42)
- Ну да, ну да, достоверная экономическая модель общества - это где-то сразу после полноценной работающей климатической модели. - =AlexD=(15.01.2013 12:46)
- Любая модель, это всего лишь модель. Точность ее соответствия с ральностью зависит в немалой степени от исходных данных. Ты хочешь давать на вход температуру воздуха на поверхности земли в 10 тыщах точек и знать температуру на неделю вперед в Codavr(275 знак., 15.01.2013 12:54 - 12:58)
- Ты меня об этом спрашиваешь? А может предлагаешь всем в мозг чип вживить? Короче давай так, тренируемся на кошках, сначала строишь точную работающую климатическую модель, мне пофигу как, и сразу после этого можешь начинать единолично распределять =AlexD=(21 знак., 15.01.2013 12:59)
- А ты кто такой чтобы назначать меня распорядителем ресурсов? А чип ты сам себе вживишь, и еще деньги заплатишь и в очереди за самой последней моделью чипа потолкаешься. - Codavr(15.01.2013 13:02, ссылка)
- Ну вот, начётничеством по талмуду марксизма-ленинизма все горазды заниматься, а как только переводишь задачу в область практической физики - сразу в кусты. Ладно, свободен. - =AlexD=(15.01.2013 13:13)
- А ты его не читал, но осуждаешь. А в практической физике ты только хаять РАН горазд. А свободы всяко у тебя не попрошу. - Codavr(15.01.2013 14:16 - 14:24)
- Как-то ты витиевато и издалека говоришь фразу "сам дурак" :-)) - =AlexD=(15.01.2013 14:45)
- У тебя перед ником звезда больно явно прорисована. Видать поощряет к безответному хамству. - Codavr(15.01.2013 14:55 - 14:58)
- Как-то ты витиевато и издалека говоришь фразу "сам дурак" :-)) - =AlexD=(15.01.2013 14:45)
- А ты его не читал, но осуждаешь. А в практической физике ты только хаять РАН горазд. А свободы всяко у тебя не попрошу. - Codavr(15.01.2013 14:16 - 14:24)
- Ну вот, начётничеством по талмуду марксизма-ленинизма все горазды заниматься, а как только переводишь задачу в область практической физики - сразу в кусты. Ладно, свободен. - =AlexD=(15.01.2013 13:13)
- А ты кто такой чтобы назначать меня распорядителем ресурсов? А чип ты сам себе вживишь, и еще деньги заплатишь и в очереди за самой последней моделью чипа потолкаешься. - Codavr(15.01.2013 13:02, ссылка)
- Ты меня об этом спрашиваешь? А может предлагаешь всем в мозг чип вживить? Короче давай так, тренируемся на кошках, сначала строишь точную работающую климатическую модель, мне пофигу как, и сразу после этого можешь начинать единолично распределять =AlexD=(21 знак., 15.01.2013 12:59)
- Любая модель, это всего лишь модель. Точность ее соответствия с ральностью зависит в немалой степени от исходных данных. Ты хочешь давать на вход температуру воздуха на поверхности земли в 10 тыщах точек и знать температуру на неделю вперед в Codavr(275 знак., 15.01.2013 12:54 - 12:58)
- Ну да, ну да, достоверная экономическая модель общества - это где-то сразу после полноценной работающей климатической модели. - =AlexD=(15.01.2013 12:46)
- Мне не жалко. Знание законов природы позволяет проводить такие аналогии с экономикой, что экономистам ни в одном ВУЗе не преподают. А изучение приходно-расходной документации меня не привлекает, ибо она так непостоянна :) - Codavr(15.01.2013 12:42)
- Какая жалость, что не инженер-экономист. - =AlexD=(15.01.2013 10:47)
- Я инженер-физик. Меня учили копать глубже. - Codavr(15.01.2013 10:13)
- Дык это вы своим постоянным глупым "сарказмом" превратили меня в кэпа :-), хочешь что-то узнать - делай это сам, ты ж как-никак инженер. - =AlexD=(14.01.2013 16:54)
- Ващета мы про золотовалютные запасы отдельно взятой семьи говорили, а ты даже не поняв моего сарказма решил строить из себя кэпа. Насчет 50% продовольствия чота верится с трудом. Разве что 100 грамм заморских устриц стоят как 100 килограмм Codavr(31 знак., 14.01.2013 16:08 - 16:13)
- У тю-тю, типа новость, что 50% продовольствия, 100% бытовой техники и далее по списку - импортируем, и их внутренняя цена СЮРПРАЙЗ(!) зависит от курса валюты. - =AlexD=(14.01.2013 16:01)
- Когда эта движуха идет на похудение рубля, то это значит, что следующую зарплату мне выдадут новенькими купюрами, а бензин на заправке и икру в магазине я буду покупать по новым ценам еще до этой зарплаты. Если бы не этот странный эффект, то Codavr(29 знак., 14.01.2013 09:13)
- Олигархи назанимали в "тучные годы", так как ставка по долларовым кредитам лучше, чем по рублевым. Ну а экономика в целом субсидирует этот процент через механизм долларовой инфляции на сумму ЗВР. SciFi(34 знак., 12.01.2013 15:42)
- Ага, то-то при малейшей движухе валютного курса на форумах начинается сраньё кирпичами в адрес "антинародного рэжыма". :-) Видимо зелень под подушкой кое у кого таки есть ;-))). - =AlexD=(12.01.2013 19:43)
- У кого? У меня нет :-) - SciFi(12.01.2013 15:11)
- у кого? самые большие покупки за последние 20 лет, это квартира, доплатил 7 килобаксов к тому,что от СССР получил, дача за 600кр и дом на даче за 900. почти сплош отечественные материалы и рабсила. откель долги буржуинству? - Codavr(12.01.2013 15:18)
- Это если баланс сходится. А если не сходится, то займы. Плюс дисбаланс по источникам и потребителям ASDFS(224 знак., 12.01.2013 18:32)
- Минуточку. Нефть (как бы национальное богатство) -> баксы -> импорт. Никаких займов. - SciFi(12.01.2013 15:05)
- Занимать ты не занимал, а вот отдавать придецца :) - Evgeny_CD(12.01.2013 00:14)
- Большевиков сильно не любило мировое сообщество за то что они отказались выплачивать царские долги. А я их понимаю. - Codavr(12.01.2013 00:25 - 00:27, ссылка)
- Импортные товары покупаешь? На экспорт ничего не продаешь? Значит это твои займы. - ASDFS(12.01.2013 14:01)
- Внешний долг состоит из двух частей: госдолга и корпоративного долга. amusin(147 знак., 12.01.2013 18:13, ссылка)
