caxapa.ru :: я и сам часто привязываюсь к вещам, и расстаюсь с трудом, поэтому могу тебя понять. Но 17" монитор десятилетней давности всё же лучше поменять

koyodza (25.01.2013 00:00, просмотров: 273) ответил mazur на Нет. Этот монитор служил мне верой и правдой с 2006 года. Если дело в кондерах, то пусть еще служит. Этот монитор достался мне не забесплатно, но от хорошего человека. Пусть дальше служит.

я и сам часто привязываюсь к вещам, и расстаюсь с трудом, поэтому могу тебя понять. Но 17" монитор десятилетней давности всё же лучше поменять

Ответить

- Сижу за SONY TRINITRON 21" которому точно больше 15 лет. Пока труба светит хорошо. Не нашел ЖК монитор который бы так же хорошо показывал. - alex68(25.01.2013 00:11)
  - От ЭЛТ безжалостно отказался. Зрение дороже. - mazur(25.01.2013 00:13)
    - Не поверите - мне ровно наоборот. Не могу за ЖК сидеть вообще. От тринитрона никаких болей или рези в глазах. - alex68(25.01.2013 00:17)
      - Все дело в том, что монитор и правда хороший. Но вы не сидели перед хорошим ЖК с правильно выставленной частотой. Все дело в том, как посмотреть. Вы слишком сидеализировали свой монитор. Потерпеть, привыкнуть. И вы будете сидеть перед хорошим ЖК и mazur(40 знак., 25.01.2013 00:32)
        
        С удовольствием вспоминаю свой первый монитор тоже Sony trinitron за 1000 долл. Яркие сочные цвета, не расплывающиеся точки. Но увы, 15" стало мало и пришлось заменить на ЖК хоть цвета и похуже. - Pawel(26.02.2013 21:57 - 22:10)
        
        Поверьте, пробовал разные ХОРОШИЕ мониторы ЖК. Но увы, больше 30 минут не могу на них смотреть. Мне даже безразлична цена, если бы нашлось что-то пусть и дорогое, купил бы. Мой монитор хоть и хорош, но довольно таки большой и тяжелый - 50кг. - alex68(25.01.2013 00:38)
        
        Бред. Для ЖК частота не нужна вообще. - Shura(25.01.2013 00:35)
        
        +1, для LCD совсем другие качества важны - koyodza(25.01.2013 00:40)
        
        Углом обзора, четкостью и временем отклика пикселей. - mazur(25.01.2013 00:46)
        
        время отклика в основном для геймеров интересно - koyodza(25.01.2013 00:50)
        
        Не только. На скроллинге страницы браузера колесиком мышки бывает заметно. - rezident(25.01.2013 00:54)
        
        заметно, если к этому присматриваться. Но при этом оно не мешает - koyodza(25.01.2013 00:56)
        
        Подобное сильно мешало на DSTN LCD, на современных почти не заметно. - alex68(25.01.2013 01:03)
        
        Да?! Я отлично вижу, как мерцает ЖК монитор на 60 Гц (настройка драйвера по умолчанию). - mazur(25.01.2013 00:40)
        
        Вот это странно, что вы видите мерцание ЖК в зависимости от частоты кадров. Сама картинка не мигает никак - это же TFT. Мигать может только подсветка. - alex68(25.01.2013 00:44)
        
        Наверно он имеет ввиду рябь. saifullin(20 знак., 25.01.2013 19:44)
        
        Рябь может быть, при аналоговом подключении и плохом захвате ФАПЧ монитора. Или при плохих кабелях. Возможно, что при смене кадровой частоты (и, соответственно, строчной) ФАПЧ захватывает лучше. Но всё равно это проблемы дешевых мониторов. - alex68(26.01.2013 19:08)
        
        тебе уже сказали - выкинь его нахуй, это у тебя подсветка мерцает с сетевой частотой из-за дохлых кондёров - Shura(25.01.2013 00:43)
        
        Повторю еще раз. 60 Гц - это не про мой монитор. Про все другие, что работают на этой частоте. Первое мое правило, когда садишься за компьютер после переустановки винды, перед чужим монитором, выставить частоту кадров. - mazur(25.01.2013 00:52)
        
        Даже интересно - какую? У меня вот доступны две - 40 и 60 :-) - Shura(25.01.2013 00:55)
        
        А у меня кроме 60Гц вообще ничего нет. Потому, что по DVI подключен :) - rezident(25.01.2013 01:03)
        
        Причем тут DVI? У вас какой монитор? Похоже, что у вас не установлены драйверы видеокарты. - mazur(25.01.2013 01:08)
        
        Притом, что при подключении через аналоговый вход VGA аналоговые видеосигналы вначале оцифровываются и масштабируется процессором монитора (скаляром), только потом отображается. А при подключение через цифровой вход DVI цифровое rezident(242 знак., 25.01.2013 01:16)
        
        Э-э-э. Сейчас мне нечем на это ответить. Но чую, что-то вы не то написали. Позже отвечу. - mazur(25.01.2013 01:20)
        
        Специально переподключил монитор на аналоговый D-Sub. При уменьшении разрешения появляется возможность выбора 60Гц/75Гц. При подключении через DVI 60Гц only при любом выбранном разрешении. - rezident(25.01.2013 01:39)
        
        Откуда у вас взялись 40 Гц?! Если частоты начинаются с 60 Гц? - mazur(25.01.2013 01:01)
        
        А йа тут при чём? Это у Интеля с Деллом спрашивать надо :-) 40 там по умолчанию Shura(25.01.2013 01:07)
        
        Значит драйверы нужно переустановить. Или Riva Tuner установить. Она позволяет выставить частоту кадров. Не всегда, конечно. С вашим ноутом разбираться нужно. - mazur(25.01.2013 01:11)
        
        Усрацо. Т.е. Dell продаёт ноуты с неустановленными драйверами? Ты ваще думаешь, что пишешь? - Shura(25.01.2013 01:14)
        
        То есть Dell это образец установки и настройки компов и ноутов? :) Им насрать на твои герцы. Винду поставили и успокоились на этом. Что ты как маленький. Слили образы на компы, дальше сам разбирайся. Ну или по быстрому установили тебе винду и все. - mazur(25.01.2013 01:17)
        
        Чувак, Dell это образец установки и настройки компов и ноутов, да. Почитай хоть чуть-чуть про то, как эта фирма заработала свои бабки. - Shura(25.01.2013 01:20)
        
        Dell это да... У самого ноуты такие, но старые, типа D610 и подобные. Всей родне и друзьям такие покупал, это б\у, но они неубиваемые. - alex68(25.01.2013 01:24)
        
        Latitude, да, по командировкам тягали и мучали по полной программе. Щас Vostro мучаю, он чуть более хлипкий, но тоже ничего. - Shura(25.01.2013 01:34)
        
        Нравится, что у них есть все порты и вообще всё есть. - alex68(25.01.2013 01:37)
        
        Где их не хватает, можно докупить док. станцию. - saifullin(26.01.2013 13:25)
        
        Носить с собой чемодан? Увольте. Старые ноуты тем и хороши, что в них есть все порты, сами ноуты не греются сильно и служат очень долго. Быстродействие нужно далеко не всегда. - alex68(26.01.2013 19:10)
        
        Сам ты хряк без яиц. :))) Прежде всего Dell это поток компов. Индивидуально разбираться с каждой моделью ни один установщик не будет. - mazur(25.01.2013 01:22)
        
        Прошу извинить, но Вы сильно не правы. Dell выпускает и выпускал едва ли не лучше ноуты в мире. Во всяком случае по надежности точно одни из лучших. - alex68(25.01.2013 01:27)
        
        Какой в пизду установщик?! Они с завода с ОСью поставляются, это тебе не OEM - Shura(25.01.2013 01:26)
        
        Короче, я думаю можно твой ноут настроить на большие герцы. Если железо позволит. - mazur(25.01.2013 01:28)
        
        Скажите, а зачем большие герцы? - alex68(25.01.2013 01:34)
        
        Ну как Shura уже выразился, большие герцы никому не интересны. Действительно, многие даже не обращают внимания. На герцы смотрят геймеры и я, потому что мне видно, когда монитор работает на 60 Гц (не мой, сейчас мерцающий, монитор, подчеркиваю) и mazur(16 знак., 25.01.2013 01:37)
        
        Уже много раз сказали, что НЕ МИГАЕТ оно от частоты кадров! -:) - alex68(25.01.2013 01:40)
        
        Давайте так. Простая аналогия. Лампа накаливания до 100 Вт включенная через диод. В таком включении лампа начинает мерцать. Лампы большей мощности уже, в силу инерционности, меньше мерцают. Так вот. Точно также я воспринимаю монитор на 60 ГЦ. Не mazur(77 знак., 25.01.2013 01:46)
        
        выводы: ~~таракан слышит лапками~~ в ноутах Dell есть лишний диод. - Snaky(25.01.2013 01:53)
        
        :) - mazur(25.01.2013 01:54)
        
        Ниже ответил на этот вопрос. - alex68(25.01.2013 01:52)
        
        Короче, я думаю что это нахуй никому не нужно. - Shura(25.01.2013 01:29)
        
        Никогда такое не видел. 60 и 70 - вот и всё, что видел (для ЖК). - alex68(25.01.2013 01:09)
        
        Это ноут - Shura(25.01.2013 01:10)
        
        Знаете что, а сделайте карандашный тест на тех, что мигают. - alex68(25.01.2013 00:54)
        
        Для меня все на 60 Гц мигают, что ЭЛТ, что ЖК. - mazur(25.01.2013 00:57)
        
        Так сделаете тест или нет? Но не на CRT, разумеется. - alex68(25.01.2013 01:02)
        
        Да сделаю, только сами понимаете, подождать придется. Когда в пределах досягаемости окажутся другие компы. - mazur(25.01.2013 01:03)
        
        Вы поняли смысл моего вопроса? Для чего нужен этот тест? Поясню. Как регулируется яркость подсветки в ЖК мониторах знаете? - alex68(25.01.2013 01:08 - 01:29)
        
        То есть мигают не от выставленной частоты кадров, а от особенности управления ШИМ-ом яркости? - mazur(25.01.2013 01:34)
        
        Вооот, уже теплее -:) - alex68(25.01.2013 01:38)
        
        А что горячо? Если я ЭЛТ мониторы различаю, когда они на 60 Гц пашут. - mazur(25.01.2013 01:40)
        
        Подсветка ЖК регулируется двумя способами. Первый, применямый в дешевых мониторах, состоит в том, что ШИМом управляют напряжением подаваемым на лампу. То есть она мигает при яркости меньшей, чем 100%, для этого и нужно провести карандашный тест. alex68(386 знак., 25.01.2013 01:48)
        
        Значит, я не правильно вас понял. Что значит карандаш, карандашный тест? - mazur(25.01.2013 01:50)
        
        Ну и резюме, так сказать. Возможно, но это мне неизвестно точно, что те мониторы, у которых Вам удалось устранить мигание изменением частоты кадров, изменяли вслед за частотой кадров и частоту ШИМа подсветки, дабы избежать биений, например. Но, в alex68(257 знак., 25.01.2013 02:36)
        
        Что вы прицепились к ЖК мониторам? Если вы пытаетесь убедить меня в том, что биения у ЖК следствие ШИМ-а, то: у вас ЭЛТ монитор. Поставьте 60 Гц, потом, хотя бы 75. Опять же, смотря на каком разрешении. И вы увидите разницу. Я про это хочу сказать. - mazur(25.01.2013 02:43)
        
        Как частота обновления экрана может влиять на ШИМ яркости? Сколько я не видел ЖК мониторов. Если они на 60 Гц, я это вижу сразу. - mazur(25.01.2013 02:53)
        
        Как именно влияет не знаю. По идее не должно, (и в нормальных не влияет точно) но что там напроектировали авторы кто знает. То, что Вы видели - дешевка, вот и все. Еще раз - попробуйте на тех мониторах, что мигают, поставить 100% яркость. Сразу alex68(42 знак., 25.01.2013 03:00)
        
        Вы кажется не понимаете принцип работы ЖК монитора. Его стекло НЕ МИГАЕТ. Вообще. Ни при какой кадровой частоте. (Точнее, "мигает", но на мегагерцах) ЭЛТ мигает, точно также, как и лампа подсветки у ЖК. Но в случае 100% яркости частота ее мигания alex68(135 знак., 25.01.2013 02:49 - 02:51)
        
        Это хорошо, узнаете много нового -:) Сделайте простой тест. Найдите битый монитор, полубитый, как угодно, разберите его, вытащите матрицу, уберите оттуда лампу подсветки, включите его и посветите сзади на матрицу обычной лампой накаливания. Потом alex68(29 знак., 25.01.2013 03:05)
        
        Но в любом случае, после этого обсуждения я проведу исследование по этому вопросу. - mazur(25.01.2013 02:54)
        
        У ЭЛТ метод отображения изображения отличается от TFT. "Я про это хочу сказать." ;) - rezident(25.01.2013 02:51)
        
        Давайте еще больше упростим описание. На ЭЛТ в каждый момент времени светится только одна точка, та, в которую попал луч от пушки. На TFT светятся все пикселы сразу (ну, почти все). Поэтому там мигает, а здесь нет. - alex68(25.01.2013 02:56)
        
        Как это все пиксели? Мультиплексирование, вообще-то... - mazur(25.01.2013 03:06)
        
        Я упрощаю для ясности. Посмотрите на разницу между STN и TFT. - alex68(25.01.2013 03:09)
        
        Взять любой длинный и тонкий предмет и помахать им перед экраном. Увидите либо смазанность, если свет не мерцает, либо отдельные кадры, если так можно сказать, если свет мигает. Ну, можно и просто рукой с растопыренными пальцами помахать. - alex68(25.01.2013 01:54)
        
        Кстати, забавно, что на старом SyncMaster 740N с TFT TN матрицей и люминесцентной подсветкой результат "карандашного" теста выглядит лучше, чем на сравнительно новом Benq GW2250 с TFT MVA матрицей и LED-подсветкой. Правда я работаю на 45% яркости rezident(76 знак., 25.01.2013 02:05 - 02:09)
        
        Ага, то есть там ШИМ на светодиодики идет, причем очень низкочастотный. Позор, что еще сказать -:) - alex68(25.01.2013 02:10)
        
        На Самсунге тоже 40% яркости установлено, но там столь выраженного эффекта при данной яркости нету. - rezident(25.01.2013 02:13)
        
        Может лампа более инерционна чем светодиод? Или просто разная частота ШИМ. Всё равно, это плохие мониторы -:) Что кстати будет на Самсунге при 100% яркости? - alex68(25.01.2013 02:17)
        
        Да нормально все. На Самсунге этот эффект при изменении яркости весьма слабо меняется. Можно было бы еще проверить на совсем древнем Hyundai L17T и сравнительно свежем DNS H192 (оба с люминесцентными подсветками), но они в детской стоят, а дети rezident(6 знак., 25.01.2013 02:25)
        
        В принципе понятно, что изменением тока через лампу ее яркость можно менять не в очень больших пределах, она просто потухнет, поэтому и делают ШИМ по напряжению, а не по току. Да и проще так. - alex68(25.01.2013 02:28)
        
        Дык у вас же просто монитор неисправный! :))) - rezident(25.01.2013 00:42, ссылка)
        
        Я не про свой монитор. Про все другие, которые я вижу, что они работают на 60 Гц. У родственников, знакомых, на работе. Поверьте, 60 Гц отлично видятся своим мерцанием. Может это вам не видно. Потому что у меня плохой слух и обострены другие mazur(47 знак., 25.01.2013 00:44)
        
        60герц мигания чего-то разумеется видно, особенно боковым зрением. Но нет связи между этим миганием от ЖК монитора и частотой кадров. Еще раз - само стекло не мигает. Его частота развертки очень высокая. - alex68(25.01.2013 00:51)
        
        :) ...не поверишь - их тут тысячи - Vit(25.01.2013 00:46)
- Я иногда компьютеры людям чиню. Систему переустановить, разобраться, почему перестал работать. Будет запасным, проверочным монитором. - mazur(25.01.2013 00:05)

Схемы, платы, компоненты