caxapa.ru :: какому этому? Родился новый миф об усыхании плёночных конденсаторов, похоже

koyodza (29.01.2013 13:40, просмотров: 400) ответил Tical на извиняюсь, а смд-конденсаторы тоже этому явлению подвержены?

какому этому? Родился новый миф об усыхании плёночных конденсаторов, похоже Попробую пояснить ещё раз: падение ёмкости может наблюдаться далеко не у всех плёночных конденсаторов, а в основном только у тех, которые "самовосстанавливаются". Большинство "обычных" конденсаторов при пробое уходят в кз. Керамические smd конденсаторы как правило уходят в кз (часто не полное, а с некоторым сопротивлением в десятки-сотни Ом). Однако керамические конденсаторы с "плохим" диэлектриком типа Y5V сами по себе имеют жуткие ТКЕ и зависимость ёмкости от приложенного напряжения (и ещё ряд других побочных явлений типа пьезоэффекта), поэтому может показаться, что они теряют ёмкость, хотя природа явления там совсем другая. Про плёночные smd ничего не скажу, потому как вещь довольно редкая

Ответить

- Спасибо за разьяснение - Tical(30.01.2013 17:46)
- Раньше думал, что символы вроде Y5V кодируют тип диэлектрика. Но General разъяснил, что это температурный диапазон и отклонение. - Леонид Иванович(29.01.2013 16:28)
  - ну а откуда они берутся? Из типа диэлектрика, естественно. Конечно, под Y5V может подразумеваться несколько разных химических составов керамики, но всех их объединяют одни и те же свойства, которые нас и интересуют - koyodza(29.01.2013 16:59)
    - Может быть и наоборот, какие-нибудь X7S и Y5P могут быть из одной керамики. - Леонид Иванович(29.01.2013 17:57)
      - ИМХО, надо подпрячь параметр "удельная ёмкость" и почти всё встанет на место. Больше удельная - дерьмовее остальние характеристики (TKE, емкость от приложенного напряжения и т.п.) - Точка опоры(29.01.2013 23:35)
      - А вы "живьем" такие видели/встречали? - rezident(29.01.2013 19:52)
        
        Я - нет, но Гугл говорит, что такие есть. - Леонид Иванович(29.01.2013 21:44)
        
        Y5P часто попадались высоковольтные дисковые выводные. И Z5U кажется тоже - koyodza(29.01.2013 21:59 - 22:56)
        
        Тоже хотел было написать про то, что подобное может и не существовать, но подумал - а вдруг есть где-то? -:) - alex68(29.01.2013 20:10)
      - Это оченно врядли. Слишком разные характеристики. - alex68(29.01.2013 18:01)
        
        Какие характеристики? Эти символы говорят лишь о том, что допустимо отклонение ±22% в диапазоне -55…+125°C и ±10% в диапазоне -30…+85°C соответсвенно. Разве это что-то не реальное для одного вида керамики? - Леонид Иванович(29.01.2013 21:43)
        
        У них все графики разной формы. Ну и не стоит забывать, что ТКЕ это не единственный температурный параметр. Скорей всего, у Y5P какой-то другой параметр сильно зависит от температуры и ниже -30 уже уходит в неприличную величину. - Shura(29.01.2013 22:17)
        
        А вот как раз о форме графика по этому обозначению сказать ничего нельзя. Нормируется только максимальное отклонение в заданном диапазоне температур. Нельзя ассоциировать, скажем, Y5V с каким-то конкретным графиком, а тем более, с другими Леонид Иванович(34 знак., 30.01.2013 02:18)
        
        Почему это нельзя, когда сами производители и ассасиируют :-) - Shura(30.01.2013 08:36)
        
        Для одного производителя - можно. Но это не значит, что Y5V другого производителя будет из той же керамики. Хотя, конечно, конкретный вид температурной зависимости для керамики класса-2 мало когда нужно знать. Да и Леонид Иванович(357 знак., 30.01.2013 10:46)
        
        Да, так и есть - у разных производителей картинки несколько отличаются. А что касается плёночных - так ведь и у них свойства плёнок отличаются в зависимости от производителя. - Shura(30.01.2013 10:55)
        
        Наверное, у пленок меньше простора для маневра - полипропилен он и в Африке полипропилен. Хотя если применять какие-то сополимеры, то можно набадяжить чего угодно :) - Леонид Иванович(30.01.2013 12:14)
        
        Ну прям! ГОСТ 26996-86 упоминает 16 марок полипропилена, каждый из которых бывает 3-х сортов, а также несколько десятков рецептур его стабилизации. Так что набор комбинацией составит несколько тысяч :-) - Shura(30.01.2013 15:32)
        
        Согласен, разница может быть заметна. Но пленочные конденсаторы с известным диэлектриком на практике ведут себя предсказуемо. Впрочем, как и керамические со своими обозначениями типа X7R и Y5V :) - Леонид Иванович(30.01.2013 16:28)
        
        Осталось вернуться к началу топика и заметим, что не все ~~йогурты одинаково полезны~~ пленочные конденсаторы с известным диэлектриком на практике ведут себя предсказуемо. Наши китайские друзья творят чудеса :-) - Shura(30.01.2013 16:37)
        
        помню эту табличку, но не могу найти - koyodza(29.01.2013 22:02)
        
        Таблица маркировки и краткие хар-ки для плёночников. saifullin(49 знак., 30.01.2013 19:08, ссылка)
        
        У Murata есть нечто похожее. Хотя да, та табличка была нагляднее. - rezident(29.01.2013 22:54, ссылка)
        
        ну так куда она делась? Может кто-то знает - koyodza(29.01.2013 22:55)
        
        Такая? - Shura(29.01.2013 22:57, ссылка)
        
        похожа - koyodza(29.01.2013 22:59)
        
        Вот здесь хорошо написано - Shura(29.01.2013 23:06, ссылка)
        
        Добавлю до кучи. - GDI(30.01.2013 12:31, ссылка)
    - Так и есть. Это как тип материала FR-4 для печатных плат. На самом деле это всего лишь класс горючести материала, ничего не говорящий прямо про то, из чего оно сделано. - alex68(29.01.2013 17:07)

Схемы, платы, компоненты