Гудвин, волшебник (20.02.2013 21:43, просмотров: 118) ответил alex68 на Может купить отдельно такие пружинистые штучки, dome называется, не знаю как по-русски, и на свою плату с позолотой ставить, закрывая сверху пленкой? То есть мембранная клавиатура, но не пластиковая, а металлическая.Как раз и хочу исключить золочение и всякие телодвижения с пленкой. Мало того, на родной резиновой клаве есть проводящие контакты, которые тупо пооткусываются и в ниши как раз встанут эти микрокнопки. Бо всяческое золочение, никель и графит геморно. У нас не делают - на-р, Резонит только краевые контакты. Цель - безгеморройно заменить вот эти родные платы на свои. С переклейкой индикатора проблем нет - пленка 9703 от 3M прекрасно работает.
-
- Как-то заказывали золочение (для кнопок) именно Резониту. Нормально всё было. Вообще золотом часто покрываем свои платы. - alex68(20.02.2013 21:46)
- Это небось "тыщи штук"? Они такое в китае лудят. У нас таких объемов на конкретно эти приблудки не будет. - Гудвин(20.02.2013 22:24)
- Может вам рассмотреть вариант емкостных кнопочек (если есть место). Мк проще найти. - vasily777(21.02.2013 11:22)
- На небольшие объемы. - vasily777(21.02.2013 11:23)
- Платы СВЧ, штучное производство. - alex68(20.02.2013 22:29)
- Хм... Было бы неплохо. Надо будет созвониться - прозондировать. На сайте только про краевые разъемы пишут. Хочется эпопею с кнопками тоже отбросить. Тем более можно покрыть не только кнопки а все контактные площадки, благо их будет немного... - Гудвин(20.02.2013 22:33)
- На золотое покрытие требуют какие-то бумаги - разрешения. - =L.A.=(21.02.2013 14:03)
- да ну нах, я все серийные платы, которые идут на автомонтаж делаю с иммерсионным золотом, никто ничего не требовал - 0men(21.02.2013 15:38)
- По-моему это как раз проблемы производителя - учет драгметаллов. - Гудвин(21.02.2013 14:38)
- Кто и где такое требует? - alex68(21.02.2013 14:28)
- Резонит требовал у ЗАО НПЦ ДИП. Хотя было это в 2007 году. Возможно, сейчас поменялось. - =L.A.=(21.02.2013 17:20)
- *большие глаза* Сколько заказывали плат с золочением - никогда ничего не требовали. - alex68(21.02.2013 17:23)
- Резонит требовал у ЗАО НПЦ ДИП. Хотя было это в 2007 году. Возможно, сейчас поменялось. - =L.A.=(21.02.2013 17:20)
- Кстати обычно покрывают вообще все, выборочное покрытие как раз сложнее. (кроме покрытия только краевых разъемов, там другая технология) - alex68(20.02.2013 22:40)
- Да. Похоже неправильно понял. Что то заклинило на ламелях... Есть просто иммерсионное покрытие золотом. 100 руб/дм. На такой платке обойдется в 50. Тогда все извраты с кнопками фтопку. На золоте/никеле и родные "пятачки" вполне покатят... - Гудвин(20.02.2013 23:09)
- Родные - это резиновые, для графитовых контактных площадок? Они все же, для дешевых пультов, не очень долговечны. Да и негерметичны. Жир и пот с рук туда замечательно попадают. - alex68(20.02.2013 23:15)
- не читал всю ветку, но если для резиновых кнопок, то золото истирается, нужно использовать карбон - koyodza(20.02.2013 23:13)
- На безрыбье и лифчик-портупея. Карбон только большими партиями в китае... Домики не прокатят - им надо жесткий толкатель ровно по-центру. Имеющая резина такое не обеспечит. Кнопку да - напедаливает... - Гудвин(21.02.2013 14:45)
- Я тут ради эксперимента извлек кетайский тетерис 90-ых из завалов. Кнопки до сих пор работают... Там похоже просто лужение припоем. Думается, что кетайцы вряд ли покрывали родием, палладием и платиной всю платку клавиатуры. - Гудвин(21.02.2013 14:49 - 21:24)
- очень часто видел китайские гетинаксовые платы, на которых площадки под кнопки покрыты каким-то прочным блестящим неокисляющимся сплавом - koyodza(21.02.2013 14:53)
- Это никель. Он очень херово паяется. - alex68(21.02.2013 14:55)
- Странно. saifullin(135 знак., 21.02.2013 21:38)
- иногда сплав не чисто белый, а слегка желтоватый. Да, паяется плохо, но и к истиранию устойчив - koyodza(21.02.2013 14:57)
- Так под слоем иммерсионного золота толщиной 1.5 мкм, по технологии сначала наносится 7 мкм никеля. Так что не все так плохо - пусть истирается... Золото наносят в основном для пайки (не окисляется и позволяет точно припаивать BGA) и СВЧ. - Гудвин(21.02.2013 15:04)
- Вдобавок, утверждают, что золото при пайке растворяется в припое. - Гудвин(21.02.2013 15:13)
- Это факт. Тонкое особенно. И потому перепаивать там нежелательно. - alex68(21.02.2013 17:10)
- Вдобавок, утверждают, что золото при пайке растворяется в припое. - Гудвин(21.02.2013 15:13)
- Так под слоем иммерсионного золота толщиной 1.5 мкм, по технологии сначала наносится 7 мкм никеля. Так что не все так плохо - пусть истирается... Золото наносят в основном для пайки (не окисляется и позволяет точно припаивать BGA) и СВЧ. - Гудвин(21.02.2013 15:04)
- Это никель. Он очень херово паяется. - alex68(21.02.2013 14:55)
- очень часто видел китайские гетинаксовые платы, на которых площадки под кнопки покрыты каким-то прочным блестящим неокисляющимся сплавом - koyodza(21.02.2013 14:53)
- Разве тот пупырышек, что есть в готовых ваших кнопках, не давит как нужно? - alex68(21.02.2013 14:52)
- Пупырышек из мягкой проводящей резины. Сам толкатель тоже из резины - монолитной и довольно жесткой. Но с домиками будут проблемы - не нажмет. Микрокнопку - в легкую... Посему кнопки - первое, что пришло в голову. Тем более, что цифры не нужны. Гудвин(29 знак., 21.02.2013 15:00)
- Странно. Кнопка внутри имеет тот же домик, только там не золото, а серебро. - alex68(21.02.2013 17:11)
- У кнопки жесткий толкатель ровно по центру. - Гудвин(21.02.2013 19:30)
- Резинка съезжает с "купола"? - alex68(21.02.2013 20:16)
- Нет. Просто не дает хорошо нажать - проминается в месте наибольшего приложения усилия - по центру. - Гудвин(21.02.2013 20:21)
- Ну это потому, что рассчитаны на сжатие для лучшего контакта - там же напыление токопроводящее. В готовых изделиях видел такие же кнопки, нажимающие домики, но там была резина, или пластик, более жесткие. - alex68(21.02.2013 20:25)
- Ага. В этой клаве сименсовская порода еще не уничтожена китайцами из "Gigaset". Сдерживаемая экономия :) Пока еще все весьма добротно, как у немцев. На наиболее нагруженной кнопке контактная резинка кольцевая - усиленная. И корпус весьма прочный. Гудвин(147 знак., 21.02.2013 20:34)
- 1/2 офф. Вам не удалось заставить работать тот процессор, от NSC, что в этих трубках стоит? - alex68(21.02.2013 20:47)
- Удалось. Ксения подогнала IAR :) Я тут выкладывал утилитку для загрузки фирмвари в RAM c помощью встроенного загрузчика. Грузить можно сразу после компиляции из IDE IAR. Накарябал несколько примочек для выгрузки содержимого EEPROM и ROM. Тогда Гудвин(465 знак., 21.02.2013 21:03)
- Да. И еще один аргумент не в пользу встроенного DECT - количество зарегистриванных трубок в одной базе маловато для задачи, которую подкинули. Надо порядка 100 девайсов, взаимодейтвующих с одной точкой. Посему начинка своя будет. Пока правда решил Гудвин(165 знак., 21.02.2013 21:14)
- Так резюме, для тупых - можно заливать свою прошивку и..? Можно пользоваться всем что там есть, всей периферией? Она где-то расписана? Можно использовать DECT тракт? - alex68(21.02.2013 21:43)
- Есть даташит. Вся периферия расписана. Относительно просто можно подудеть (прямым управлением регистрами), попользоваться клаву, uart, индикатор и eeprom через I2C. С музычкой уже сложнее - там DSP нехилый для всяческой аудии. Пользоваться DECT Гудвин(542 знак., 21.02.2013 21:59 - 22:05)
- Кидал когда-то исходники - это не они были? Глянул Ваш файл, ужас как всего много. Там я понял и весь baseband есть? Ему только что-то вч-шное надо снаружи? - alex68(21.02.2013 22:22)
- Этому да - снаружи трансивер. В новом 4481 и все ВЧ тоже внутри. Один чип. Никаких экранов. Посему и дешевле. - Гудвин(21.02.2013 22:37)
- И тут наврамши за давностию :) Было все радио в старом, кроме PA. В новом PA в самом чипе. - Гудвин(22.02.2013 01:43)
- Понял. Так в каких именно трубках это все стоит? - alex68(21.02.2013 22:47)
- Этому да - снаружи трансивер. В новом 4481 и все ВЧ тоже внутри. Один чип. Никаких экранов. Посему и дешевле. - Гудвин(21.02.2013 22:37)
- Есть механизм "заплаток" - подмены процедур из ROM, кусками кода в RAM. И загрузка всего этого из EEPROM. Гудвин(172 знак., 21.02.2013 22:13)
- Так. Погодите. Там можно передать по вч-тракту не dect, а что-то свое? Не читал весь документ еще. И сюда нет доступа? Standard Gen2DSP algorithms in Micro Code ROM - alex68(21.02.2013 22:24 - 22:26)
- DSP алгоритм скорее даже OEM-щикам отдают в бинарном виде. А к регистрам и памяти радио (по моим прочтениям даташита) можно подлезть и посредством MCU. Почему бы и не пущать свои пакетики? Но не копал глубоко... - Гудвин(21.02.2013 22:42)
- Да там готовая либа, к ней можно обращаться или нет? Радио требует какой-то модуляции-демодуляции. Обычно это и делает baseband, плюс поддержка протокола на низком уровне. Если что-то делать с радио самому, то как?? ФАПЧ ясно, что можно alex68(32 знак., 21.02.2013 22:49)
- Так у меня нет никаких либ - есть только прошива, снятая с тела :) Гудвин(439 знак., 21.02.2013 23:04 - 23:10)
- Ну так только АМ можно сделать. Та либа, что упомянул, вроде там прошитая и вроде как ее можно вызывать из своей программы. Или нельзя... - alex68(21.02.2013 23:13)
- Я подозреваю, чтобы эту либу хотя бы проинициализировать, места для кода в RAM может не остаться :) Гудвин(293 знак., 21.02.2013 23:24)
- Эти функции, точнее их названия и код для вызова написаны в Вашем файле. Думал, Вы пробовали их вызывать. - alex68(22.02.2013 00:49)
- Я подозреваю, чтобы эту либу хотя бы проинициализировать, места для кода в RAM может не остаться :) Гудвин(293 знак., 21.02.2013 23:24)
- Ну так только АМ можно сделать. Та либа, что упомянул, вроде там прошитая и вроде как ее можно вызывать из своей программы. Или нельзя... - alex68(21.02.2013 23:13)
- Так у меня нет никаких либ - есть только прошива, снятая с тела :) Гудвин(439 знак., 21.02.2013 23:04 - 23:10)
- Да там готовая либа, к ней можно обращаться или нет? Радио требует какой-то модуляции-демодуляции. Обычно это и делает baseband, плюс поддержка протокола на низком уровне. Если что-то делать с радио самому, то как?? ФАПЧ ясно, что можно alex68(32 знак., 21.02.2013 22:49)
- DSP алгоритм скорее даже OEM-щикам отдают в бинарном виде. А к регистрам и памяти радио (по моим прочтениям даташита) можно подлезть и посредством MCU. Почему бы и не пущать свои пакетики? Но не копал глубоко... - Гудвин(21.02.2013 22:42)
- Так. Погодите. Там можно передать по вч-тракту не dect, а что-то свое? Не читал весь документ еще. И сюда нет доступа? Standard Gen2DSP algorithms in Micro Code ROM - alex68(21.02.2013 22:24 - 22:26)
- Кидал когда-то исходники - это не они были? Глянул Ваш файл, ужас как всего много. Там я понял и весь baseband есть? Ему только что-то вч-шное надо снаружи? - alex68(21.02.2013 22:22)
- Есть даташит. Вся периферия расписана. Относительно просто можно подудеть (прямым управлением регистрами), попользоваться клаву, uart, индикатор и eeprom через I2C. С музычкой уже сложнее - там DSP нехилый для всяческой аудии. Пользоваться DECT Гудвин(542 знак., 21.02.2013 21:59 - 22:05)
- Так резюме, для тупых - можно заливать свою прошивку и..? Можно пользоваться всем что там есть, всей периферией? Она где-то расписана? Можно использовать DECT тракт? - alex68(21.02.2013 21:43)
- Да. И еще один аргумент не в пользу встроенного DECT - количество зарегистриванных трубок в одной базе маловато для задачи, которую подкинули. Надо порядка 100 девайсов, взаимодейтвующих с одной точкой. Посему начинка своя будет. Пока правда решил Гудвин(165 знак., 21.02.2013 21:14)
- Удалось. Ксения подогнала IAR :) Я тут выкладывал утилитку для загрузки фирмвари в RAM c помощью встроенного загрузчика. Грузить можно сразу после компиляции из IDE IAR. Накарябал несколько примочек для выгрузки содержимого EEPROM и ROM. Тогда Гудвин(465 знак., 21.02.2013 21:03)
- 1/2 офф. Вам не удалось заставить работать тот процессор, от NSC, что в этих трубках стоит? - alex68(21.02.2013 20:47)
- Ага. В этой клаве сименсовская порода еще не уничтожена китайцами из "Gigaset". Сдерживаемая экономия :) Пока еще все весьма добротно, как у немцев. На наиболее нагруженной кнопке контактная резинка кольцевая - усиленная. И корпус весьма прочный. Гудвин(147 знак., 21.02.2013 20:34)
- Ну это потому, что рассчитаны на сжатие для лучшего контакта - там же напыление токопроводящее. В готовых изделиях видел такие же кнопки, нажимающие домики, но там была резина, или пластик, более жесткие. - alex68(21.02.2013 20:25)
- Нет. Просто не дает хорошо нажать - проминается в месте наибольшего приложения усилия - по центру. - Гудвин(21.02.2013 20:21)
- Резинка съезжает с "купола"? - alex68(21.02.2013 20:16)
- У кнопки жесткий толкатель ровно по центру. - Гудвин(21.02.2013 19:30)
- Странно. Кнопка внутри имеет тот же домик, только там не золото, а серебро. - alex68(21.02.2013 17:11)
- Пупырышек из мягкой проводящей резины. Сам толкатель тоже из резины - монолитной и довольно жесткой. Но с домиками будут проблемы - не нажмет. Микрокнопку - в легкую... Посему кнопки - первое, что пришло в голову. Тем более, что цифры не нужны. Гудвин(29 знак., 21.02.2013 15:00)
- Я тут ради эксперимента извлек кетайский тетерис 90-ых из завалов. Кнопки до сих пор работают... Там похоже просто лужение припоем. Думается, что кетайцы вряд ли покрывали родием, палладием и платиной всю платку клавиатуры. - Гудвин(21.02.2013 14:49 - 21:24)
- Еще одна причина, или резина и графит, или домики и золото. - alex68(20.02.2013 23:20)
- +500 - koyodza(20.02.2013 23:21)
- На безрыбье и лифчик-портупея. Карбон только большими партиями в китае... Домики не прокатят - им надо жесткий толкатель ровно по-центру. Имеющая резина такое не обеспечит. Кнопку да - напедаливает... - Гудвин(21.02.2013 14:45)
- Да. Похоже неправильно понял. Что то заклинило на ламелях... Есть просто иммерсионное покрытие золотом. 100 руб/дм. На такой платке обойдется в 50. Тогда все извраты с кнопками фтопку. На золоте/никеле и родные "пятачки" вполне покатят... - Гудвин(20.02.2013 23:09)
- На золотое покрытие требуют какие-то бумаги - разрешения. - =L.A.=(21.02.2013 14:03)
- Хм... Было бы неплохо. Надо будет созвониться - прозондировать. На сайте только про краевые разъемы пишут. Хочется эпопею с кнопками тоже отбросить. Тем более можно покрыть не только кнопки а все контактные площадки, благо их будет немного... - Гудвин(20.02.2013 22:33)
- Может вам рассмотреть вариант емкостных кнопочек (если есть место). Мк проще найти. - vasily777(21.02.2013 11:22)
- Это небось "тыщи штук"? Они такое в китае лудят. У нас таких объемов на конкретно эти приблудки не будет. - Гудвин(20.02.2013 22:24)
- Странно, делали в Резоните напыление графита без проблем. - =L.A.=(20.02.2013 21:45)
- Тут у меня технологические познания прихрамывают. Родное нанесено поверх маски - этакая многослойка... - Гудвин(20.02.2013 22:36)
- Как-то заказывали золочение (для кнопок) именно Резониту. Нормально всё было. Вообще золотом часто покрываем свои платы. - alex68(20.02.2013 21:46)