Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
11 июля

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

Evgeny_CD, Архитектор (28.02.2013 14:28, просмотров: 44432)

Внешняя шина в "простых" контроллерах - просто заговор какой-то.... Просмотрел кинетисы серии KL - все интересно, но шину напрочь выпилили. ЗАЧЕМ??? Одна отрада - CF+, но и там в старших камнях с 64к ОЗУ есть тенденция к выпиливанию. Все это дико злобит. В серии KL есть очень интересные контроллеры, которые при 128 FLASH | 16 SRAM стоят менее 2-х баксов. Прикручиваем к такому простенькую FPGA iCE40 от Lattice (начинаются от $3) - и гибкий, унирвесальный контроллер готов. Или на Cortex-m0 лицензия такая, что внешнюю шину нельщя, или чего они дурью маются-то?

Ответить

- если у ядра нету кэша - SDRAM будет страшнейшим тормозом. SRAM отжирает тучу выводов. а плисина нужна далеко не всем. Mahagam(99 знак., 01.03.2013 11:25)
  - При 90 нм дополнительные ресурсы на еще один слой мультиплексора IO пренебрежимо малы. Варинт шины CF+ считаю очень хорошо продуманным - мультиплексирование, 8 бит, 4 такта на байт, либо 4 такта на 16 бит. SDRAM - это уже другой уровень сложности. Evgeny_CD(156 знак., 01.03.2013 11:40)
- А у Вас случайно нет списочка контроллеров с внешней шиной? Запарился по сайтам лазить. - =AlexD=(01.03.2013 10:57)
  - В STM32 практически у всех МК в корпусах LQFP100 и выше она есть. Анонсированы STM32F42x/43x с флеш 2МБ и ОЗУ 256КБ. Внешняя шина поддерживает в том числе SDRAM. - Dir(02.03.2013 12:58)
    - SDRAM не поддерживается. - Nikolay801_(04.03.2013 09:34)
      - STM32F429/439 поддержка SDRAM заявлена - Lightelf(04.03.2013 10:57)
        
        Заявлена. Но их пока нет. Или есть инфа о том, когда они появятся? - =AlexD=(04.03.2013 11:04)
        
        Ну и 427/437 тоже только заявлены :) - Lightelf(04.03.2013 11:14)
        
        На сайте ST их кажут как продакшен. - =AlexD=(04.03.2013 11:19)
    - Ага, вижу Flexible static memory controller (FSMC) =AlexD=(274 знак., 02.03.2013 20:51)
      - Теперь понятно, я искал привычную универсальную с поддержкой SDRAM, а есть только довольно тормознутая исключительно под статику. Да, был невнимателен. - =AlexD=(02.03.2013 20:53)
  - Увы. Только в голове, и на папках с доками на винче метка стоит :) - Evgeny_CD(01.03.2013 11:02)
    - И табу на все STM32 ;) - Dir(02.03.2013 12:47)
- Скажите лучше, где бы взять кортекс с 1 Мб рам и 2 Мб флеши :-( - =AlexD=(28.02.2013 21:03)
  - LPC4300 - два в одном :) - Vladimir Ljaschko(28.02.2013 23:01)
    - LPC1788 неплох - бомж(04.03.2013 01:11)
    - И 128 к ОЗУ - Evgeny_CD(28.02.2013 23:04)
      - SDRAM. Между прочим, требования к ОЗУ можно и переосмыслить. На нашей плате SDRAM так пока и не заработала, и ничего, коллега пытается все реализовать на внутренней памяти и пока затыков нет. - Vladimir Ljaschko(28.02.2013 23:08)
        
        Я тут туеву кучу постов напостил по поводу оверлеев и переосмысления размера ОЗУ :). Все зависит от задач, от скорости и доступного для разработки времени :) - Evgeny_CD(28.02.2013 23:10)
        
        Тут возразить нечего, когда полгода уходит на какую-то хрень. - Vladimir Ljaschko(28.02.2013 23:15)
        
        У нас в одном проекте программер тоже решил, что ему 16к хватит. К моменту осознания ошибочности этого посыла уже было выпущено 10к устройств, и назад фарш провернуть было нельзя. Вот он потом "напереосмыслевался"... - Evgeny_CD(28.02.2013 23:44)
        
        Есть другая сторона этого вопроса - или сидеть, сложа руки, или пытаться сделать востребованное устройство пусть и с ограниченной функциональностью. В данном случае в SDRAM планировался огромный буфер для входного потока. Очень удобно, но может Vladimir Ljaschko(69 знак., 01.03.2013 00:24)
  - Kinetis X почти ->, но на сайте спустя год как-то подозрительно тихо :( Гуглите обресурсенные контроллеры :) - Evgeny_CD(28.02.2013 21:12, ссылка)
    - кинетикс не более 128К рам 1 мб флеш - =AlexD=(01.03.2013 07:38)
      - Верно. Буковка X обещала магию, но похоже, не срастается. - Evgeny_CD(01.03.2013 10:55)
- Не лицензия, а архитектура Thumb. Она же 16-битная. Нет у нее адресации за пределы 16 разрядов. - Dir(28.02.2013 18:57)
- А оно там надо - в простых - то? - tesla(28.02.2013 18:31)
  - Не, а чо топикстартер не залупляется по-поводу отсутствия внешней шины команд у AVR ? - tesla(28.02.2013 18:34)
    - Шина команд мне не интересна. Шина данных есть. - Evgeny_CD(28.02.2013 18:39)
    - Потому как ему AVR "неинтересны". Имеет право. - POV(28.02.2013 18:37)
      - А вот, вы поцаны и не поняли друг - друга. tesla(17 знак., 28.02.2013 19:10)
      - Я не говорю, что не интересны. Дороговато, и хороший вариант целевого алгоритма не влазит по скорости. Нужно сильно упрощать, это ухудшит результат, что ставит целесообразность такого решения под сомнение. - Evgeny_CD(28.02.2013 18:42)
        
        Блин, ребята, вы уж определитесь. Вам производители предоставляют туеву кучу вариантов касмней. tesla(111 знак., 28.02.2013 18:48)
        
        Шины всякие нужны, шины всякие важны... POV(240 знак., 28.02.2013 18:52 - 19:11)
        
        Вот это - правильно. Выбор среди современных камней, даже если их ограничить ARM(Cortex - xx). tesla(129 знак., 28.02.2013 19:04)
        
        Я не с точки зрения охуительного выбора отметился... POV(308 знак., 28.02.2013 19:07)
        
        И что - типа мое мнение стобой - в разрез? tesla(266 знак., 28.02.2013 19:17)
        
        Да не. Я ж вообще о другом. Раздражают zануды. Если у них конкретно есть видение чего-то, то у массы нет. И кому-то обзоры и фантазии Евгения интересны, эрудицию повышают, подталкивают к неколхозным решениям. Но они (эти Z) успокоиться не хотят, POV(63 знак., 28.02.2013 19:30)
        
        мне обзоры Evgeny_CD тоже интересны, я их почти всегда читаю (в отличие от твоих ссылок в офф), но он сам уже не раз соглашался, что разобрался в том, что пишет, недостаточно глубоко. И мои zанудствования направлены в первую очередь на то, koyodza(332 знак., 28.02.2013 20:29)
        
        Да где ж они у тебя направлены? Человек рассуждает от космических кораблях в большом театре, а ему в ответ "запарил, ничего-то ты не знаешь, всё придумано за нас"... POV(119 знак., 28.02.2013 20:59)
        
        В том и фича, что задачу он не разглашает :-) См. ниже - Shura(28.02.2013 21:10)
        
        Да этот аспект я уже увидел. Просто выглядит ситуация так... POV(898 знак., 28.02.2013 21:15 - 21:21)
        
        я обычно отталкиваюсь от поставленной задачи, и ищу оптимальное решение. Если задача потребует применения не-однокристальных решений, значит так и будет. А не выдумываю сфероконическое решение, а потом ищу в какой вакуум его засунуть koyodza(350 знак., 28.02.2013 22:06 - 22:14)
        
        У нас оптимальное решение по выбору процесора это еще и время его освоения и стоимость средств отладки. Стоимость и главное скорость изготовления платы, особенно BGA. Потому иногда проще и быстрее сделать на бОльшем количестве корпусов. Но, как alex68(130 знак., 28.02.2013 23:59)
        
        нужно ещё учитывать надёжность изделия, и сложность отладки - koyodza(01.03.2013 00:44)
        
        Конечно, надежность падает с увеличением количества компонентов, но если сами компоненты уж "обкатаны" ранее, то все не так уж и печально. А отладка... У нас, по сути своей, все не так уж и сложно. DSP, кучка памяти, DDS, мелкий МК для контроля alex68(114 знак., 01.03.2013 00:53)
        
        яростно плюсую - Shura(28.02.2013 22:08)
        
        Неистово и исступленно :) - Гудвин(28.02.2013 22:14)
        
        А чего так неистово? :)) То, что одна микруха лучше чем 5, так спасибо Кэп. Но бывает всякое... POV(388 знак., 01.03.2013 11:09)
        
        В каком смысле конторой? Зряплату ваще не платили? Или предлагаете 100% прибыли вам лично на карман? :-) - SciFi(01.03.2013 14:43)
        
        Так я смайлик и поставил. Конечно, за з/пл тружусь. Не в претензии. Просто хитрожопства и оперативность иногда поощряются. Но не в тот случай. - POV(01.03.2013 19:26)
        
        УМВР+КГАМ - koyodza(01.03.2013 13:42)
        
        "Придумал!" - "Что?" - "Не скажу!" :-) - SciFi(28.02.2013 21:14)
        
        "- Всё, мастер! - Что всё? - Сломал!" - POV(28.02.2013 21:17)
        
        Его + в том - что он - делает обзоры, а мы - выбираем. - tesla(28.02.2013 20:20)
        
        Бля, есть конкретные задачи. tesla(162 знак., 28.02.2013 19:41)
        
        QFN44 CF+ и размеры имеет малые, и шина есть. - Evgeny_CD(28.02.2013 18:57)
        
        главный нанотехнолог-теоретик так не любит. Ему интересно порассуждать :=) - koyodza(28.02.2013 18:53)
        
        А Вы так и вообще токмо каментите :) - Evgeny_CD(28.02.2013 18:58)
        
        У него ник с буквой Z :) - POV(28.02.2013 19:00)
        
        ну кто-то же должен Вас иногда останавливать :=) koyodza(90 знак., 28.02.2013 18:59)
        
        Конкретные задачи ? tesla(59 знак., 28.02.2013 19:50)
        
        у меня именно такой подход - koyodza(28.02.2013 20:14)
- Эт спорный вопрос - кто из вас дурью мается..... :-Р - Shura(28.02.2013 14:44)
  - Не сморю - многие мои идеи нестандартны, и не все выдерживают проверку реальностью. Но выхлоп от выдержавших проверку заставлет меня инвестировать в поиск нового. - Evgeny_CD(28.02.2013 15:47)
    - сейчас обычно нет смысла вешать на маленький МК внешнюю параллельную шину. Это раньше был i51, где-то там далеко 6800 и Z8, и всё, все проекты считай на одном МК делались. А сейчас нафига? Надо внешняя шина - возьмите другой МК и не из*бствуйте - koyodza(28.02.2013 15:54)
      - А вот я не понимаю, почему. Если надо ввесли их аппаратного блока 64 байта (условно), оптом их обработать и выдать воздействие, и чтобы всасывание/высасывание было по DMA с минимальной латентностью. А эти 64 байта порождаются неким простым Evgeny_CD(56 знак., 28.02.2013 17:45)
        
        для задач, решаемых простыми МК, сейчас можно подобрать кристалл с оптимальной периферией на борту под 99% задач. Если этой периферии нет, то наверняка и простым МК она не будет решаться. В общем, сфероконина очередная - koyodza(28.02.2013 18:15)
        
        Спасибо за мнение. Все, что не влазит в ложе - обрезать. Позитивный стиль мышления. - Evgeny_CD(28.02.2013 18:17)
        
        не так. Нельзя впихнуть невпихуемое. Если задача требует применения ПЛИС, то наверняка М0 ей тоже будет мало, возьмите МК чуть дороже, он либо справится с задачей своими силами (если речь идёт о ПЛИС за $2) либо будет иметь внешнюю шину koyodza(55 знак., 28.02.2013 18:46)
        
        Вот в этом и состоит ограничение мышления, от которого я своих инженеров всегда отучал. Evgeny_CD(543 знак., 28.02.2013 19:06)
        
        приведите конкретные примеры, где нужно именно такое решение - koyodza(28.02.2013 20:15)
        
        Щаз! Описание сути целевой задачи я оставлю при себе. - Evgeny_CD(28.02.2013 20:16)
        
        О, угадал :-) Зачем тогда постить периодически решение задачи, условие которой неизвестно? - Shura(28.02.2013 20:21)
        
        тогда нах нам эти мысли вслух? koyodza(95 знак., 28.02.2013 20:18)
        
        Sample and Hold? не, не слышал :-Р - Shura(28.02.2013 19:15)
        
        С памятью на 10 отсчетов? Точно не слышал! - Evgeny_CD(28.02.2013 19:28)
        
        У меня на 1024 есть :-) Которые потом неспешно окучиваются медленным точным АЦП - Shura(28.02.2013 19:31)
        
        CCD? - Evgeny_CD(28.02.2013 19:32)
        
        Не совсем, но похоже. А вот тебе обычный, на 32 канала. - Shura(28.02.2013 19:34, ссылка)
        
        Интересно, сколько такая фундервафля стоит (Digikey не знает). И медленная она. - Evgeny_CD(28.02.2013 19:48)
        
        И ваще, я что-то не вкурил как ПЛИС поможет одновременно оцифровать сигналы - Shura(28.02.2013 19:36)
        
        Цифруют АЦП, но фишка в трех одновременных каналах. - Evgeny_CD(28.02.2013 19:44)
        
        три одновременных канала как раз делается тремя внутренними АЦП без всего этого огорода снаружи. А для большего количества каналов уже МК за $2 маловат будет, всё равно придётся брать покрупнее - koyodza(28.02.2013 20:17)
        
        И чё - ПЛИС тут каким боком? - Shura(28.02.2013 19:59)
        
        да никаким - koyodza(28.02.2013 20:13)
        
        Дело хозяйское. Я не буду настаивать, что FPGA Вам не нужна. Но и вы не будет настаивать на том, что она МНЕ не нужна. - Evgeny_CD(28.02.2013 20:17)
        
        -> - koyodza(28.02.2013 20:31, ссылка, ссылка)
        
        дай угадаю - задача секретная, разглашению не подлежит :-) - Shura(28.02.2013 20:17)
        
        Кстати, что-то такое я тут спрашивал. Рекомендации ограничились внешним ФИФО от кайперса. - POV(28.02.2013 19:47)
        
        Повесьте FPGA на SPI, заодно и пины сэкономите. А если так важна латентность, поставьте процессор с интегрированной FPGA или наоборот. - vmp(28.02.2013 17:52)
        
        Ысче раз. Процик за $2 и FPGA $3 стоят несколько менее, чем FPGA со встроенными процами. И, главное, жрут не в пример меньше. - Evgeny_CD(28.02.2013 17:55)
        
        Так с внешней шиной уже не $2 будет стоить. А если с внешней шиной, позволяющей работать внешнему мастеру (из FPGA) - и того больше. vmp(373 знак., 28.02.2013 18:03)
        
        Еще раз, медленно, по буквам. FreeScale CF+ простые камни (64 FLASH) имеют внешнюю шину, 4 канала DMA и стоимость $2 в небольшом опте. Минус - не такая распространенная архитектруа. Evgeny_CD(854 знак., 28.02.2013 18:32)
        
        Для засасывания данных можно попробовать задействовать интерфейс камеры. Он много где есть. - =AlexD=(28.02.2013 20:54)
        
        +1, но не в 2-х баксовых контроллерах! Еще MMC контроллер для обмена с FPGA самое то, QSPI (30 Мбайт/сек получить можно без изврата). Еще раз о возможной цене реализации моей задумки. $2 - контроллер. $3 - FPGA. А теперь самое интересное - АЦП. Evgeny_CD(77 знак., 28.02.2013 21:09)
        
        нах он нужен? Добавьте $3 и купите нормальный МК с тремя АЦП на борту и DMA к ним - koyodza(28.02.2013 21:15)
        
        Тут мы с Вами попадаем в критикуемую Вами теоретическую область. Когда у меня есть FPGA + MCU, я процессе отладки я могу взять мощную FPGA и мощный MCU. И иметь запас ресурсов на порядок для отладки и проверки алгоритимов. Evgeny_CD(1046 знак., 28.02.2013 21:40, ссылка)
        
        "Я вас умоляю!" Перед "инвестициями в проект" покупается демоборда и проверяются критичные вещи на ней в течение месяца-двух, не более. - Shura(28.02.2013 21:59)
        
        Вот вот. Покупается евалборда хоть на том же Actel, усе проверяется, и потом куда его пхать? - Evgeny_CD(28.02.2013 22:19)
        
        Прикалываешься так? Покупается евалборда на том, что под сомнением - хватит ресурсов или нет. Грузишь туда ресурсно-критичный кусок и развеиваешь сомнения. - Shura(28.02.2013 23:15)
        
        ок. Каждый остался при своем мнении. - Evgeny_CD(28.02.2013 22:02)
        
        А как часто наступает "событие"? - Ruslan(28.02.2013 19:20)
        
        Один раз в 70...500 мкс. Распределение случайное. - Evgeny_CD(28.02.2013 19:26)
        
        описанная ерунда с АЦП делается на STM32 без всяких внешних ПЛИС koyodza(191 знак., 28.02.2013 18:51)
        
        А что, у STM32 ADC может 9 MSPS 8 бит выдавать? - Evgeny_CD(28.02.2013 18:54)
        
        да, у F303 может. У F4 и F2 немного меньше, но около. И не 8 бит, а 12 сразу - koyodza(28.02.2013 18:55)
        
        А всякие там автосканы каналов и проч? Т.е. чтобы компаратор сработал, и оно запустилось оцифровывать 3 входа, пока его не остановят? - Evgeny_CD(28.02.2013 19:00)
        
        с такой скоростью будет один вход. Если чуть срезать жирок по скорости, будет и автоскан каналов - koyodza(28.02.2013 19:01)
        
        Значит, я недостаточно вкуривал доку на STM32. - Evgeny_CD(28.02.2013 19:08)
        
        У F4 на кристалле 3 шт. 12-бит АЦП, каждый из которых дает 2.4 MSPS. При 8 битах будет 3.2 MSPS на канал. - vmp(28.02.2013 21:28)
        
        они умеют в interleave mode работать, ещё со времён F1, соответственно можно все АЦП использовать как один почти на 10MSPS, а у F303 они ещё немного быстрее - koyodza(28.02.2013 22:04)
        
        Это хорошо. Но нужного мне PWM там нет. Изучал. Его точно на логике надо делать. Т.е. можно взять F4 + FPGA, это будет хорошим вариантом, кроме цены. - Evgeny_CD(28.02.2013 21:42)
        
        какой именно PWM Вам нужен? Может, удастся найти koyodza(70 знак., 28.02.2013 23:10)
        
        так отож. Но, подозреваю, не только его доку. Хотите об этом поговорить? - koyodza(28.02.2013 20:12)
        
        не такая распространённая архитектура - соответственно не такие распространённые задачи, где надо МК за $2 с внешней шиной. Так зачем Вы нам моск парите - koyodza(28.02.2013 18:48)
  - Вово. Посадить его PIC16C84 программировать, враз вся дурь из головы выйдет. - fk0(28.02.2013 15:43)
    - Лучше сразу на костер. Чтобы не смущал своими идеями. - Evgeny_CD(28.02.2013 15:45)
  - :=) - koyodza(28.02.2013 15:30)