-
- Все так, но, у светодиодов номинальное напряжение и максимальное отличаются примерно в 2 раза, так что угадывать там довольно легко. Главное, чтобы максимальное напряжение драйвера не превышало максимальное напряжение светодиода или нескольких, GDI(638 знак., 15.03.2013 11:09)
- Вещества... - fk0(15.03.2013 12:07)
- Математики бы просто обосновали: dI/dU>>1 saifullin(45 знак., 14.03.2013 21:40)
- В обратном направлении "пробить напряжением" точно так же нельзя. Если ток источника ограничен, то можешь напругу прикладывать любую. - Shura(14.03.2013 18:01)
- Не ожидал от вас. Светодиоды еще как пробиваются обратным напряжением. - mazur(14.03.2013 20:15)
- Неправда. У меня уже больше десяти лет стоят оптроны. Сотнями. 220в с токоограничивающим резистором. Ни одного отказа. - Скрипач(14.03.2013 21:10)
- За такую схемотехнику в 1937 расстреливали. И сейчас, считаю, сжигать нужно. Открываем даташит на популярный оптрон PC817. И видим, что для диода в absolute maximum напряжние 6V. А у советского AOT128 вообще 1.5в. И поэтому внешний диод fk0(157 знак., 14.03.2013 23:27)
- PC817. Ставить в коде запятые разрешаю :) - Скрипач(14.03.2013 23:41 - 15.03.2013 13:32)
- архибезответственно попустительствовать разложению. сжигать непременно:) - Vit(15.03.2013 14:00)
- А ещё там есть Reverse current @ VR=4V = 10 μA. Вот этот ток можешь пропускать в обратную сторону абсолютно спокойно и никакое напряжение при этом не контролировать! Но работать при таком прямом токе он не будет, конечно. - Shura(14.03.2013 23:33)
- PC817. Ставить в коде запятые разрешаю :) - Скрипач(14.03.2013 23:41 - 15.03.2013 13:32)
- в оптронах более дубовые ИК-светодиоды, однако это не значит, что над ними можно так издеваться. Схемотехника нормального у вас нет. Да и вообще подход -> - koyodza(14.03.2013 21:33, ссылка)
- Мимо кассы. Я не техподдержка. П.С. Чем "стабилитрон" от "диода" отличается? - Скрипач(14.03.2013 21:40)
- мы тут говорим о светодиодах вообще-то. Они от стабилитрона отличаются сильнее, чем обычный диод. Мягко говоря, сам полупроводник вообще другой. Да и между собой разные светодиоды различаются очень сильно, если говорить об обратном напряжении - koyodza(14.03.2013 21:44)
- И то, и то, и то PN-переход. Да, разительно отличается по характеристикам, но принципы одни и те же. ЛЮБОЙ PN-переход можно вывести в режим электического (восстановимого) пробоя. В разных, естественно, числовых параметрах, но и только. - Скрипач(14.03.2013 21:47)
- MBedder опередил. Синие светодиоды (белые на базе них же делаются) это не просто p-n-переход, а гетероструктура. За изучение гетероструктур Жорес Алферов нобелевку получил. По ссылке описана история создания синих светодиодов японцем Накамура. rezident(181 знак., 14.03.2013 22:10 - 22:21, ссылка)
- Излучающая полупроводниковая гетероструктура - хоть прямо-, хоть обратносмещенная - разительно отличается от простейшего неизлучающего PN-перехода благодаря целой обойме побочных эффектов - MBedder(14.03.2013 21:57)
- ошибаетесь - koyodza(14.03.2013 21:50)
- голословно! - Shura(14.03.2013 21:57)
- MBedder уже намекнул про особенности гетеропереходов. А они ещё и разные бывают, металл-полупроводник (барьер Шоттки) тоже гетеропереход, и то уже заметно отличается от обычного pn-перехода - koyodza(14.03.2013 22:08)
- ну и что дальше :-) сними ВАХ обратной ветки и ничего особенного ты там не увидишь - Shura(14.03.2013 22:11)
- Сам попробуй - как минимум сильно удивишься, увидев и участки с отрицательным наклоном, как у туннельника, и гистерезис, и много всяких гитик :)) - MBedder(14.03.2013 22:17)
- Пробовал, ничего особо увлекательного не заметил. С отрицательным наклоном было, да, но это не фокус. - Shura(14.03.2013 22:21)
- А какие там в динамике фокусы при обратном смещении - ДНЗ просто отдыхают в сторонке :)) - MBedder(14.03.2013 22:27)
- Пробовал, ничего особо увлекательного не заметил. С отрицательным наклоном было, да, но это не фокус. - Shura(14.03.2013 22:21)
- да, "почти" ничего :=) - koyodza(14.03.2013 22:13)
- саафсем ничего :-))) если б там что-то было интересное, то на этих интересностях уже давно бы новый п/п прибор состряпали! - Shura(14.03.2013 22:17)
- они уже есть: диоды Ганна и туннельные, как минимум. Только появились намного раньше - koyodza(14.03.2013 22:23)
- Вот именно. Я и говорю - ничего нового там не увидишь ;-) - Shura(14.03.2013 22:26)
- Дык ить и у негритянок, вестимо, вовсе не поперек, а вот фсеравно не так :)) - MBedder(14.03.2013 22:28)
- Вот именно. Я и говорю - ничего нового там не увидишь ;-) - Shura(14.03.2013 22:26)
- они уже есть: диоды Ганна и туннельные, как минимум. Только появились намного раньше - koyodza(14.03.2013 22:23)
- саафсем ничего :-))) если б там что-то было интересное, то на этих интересностях уже давно бы новый п/п прибор состряпали! - Shura(14.03.2013 22:17)
- Сам попробуй - как минимум сильно удивишься, увидев и участки с отрицательным наклоном, как у туннельника, и гистерезис, и много всяких гитик :)) - MBedder(14.03.2013 22:17)
- ну и что дальше :-) сними ВАХ обратной ветки и ничего особенного ты там не увидишь - Shura(14.03.2013 22:11)
- MBedder уже намекнул про особенности гетеропереходов. А они ещё и разные бывают, металл-полупроводник (барьер Шоттки) тоже гетеропереход, и то уже заметно отличается от обычного pn-перехода - koyodza(14.03.2013 22:08)
- Возможно. На том и остановимся. Скрипач(47 знак., 14.03.2013 21:53)
- голословно! - Shura(14.03.2013 21:57)
- И то, и то, и то PN-переход. Да, разительно отличается по характеристикам, но принципы одни и те же. ЛЮБОЙ PN-переход можно вывести в режим электического (восстановимого) пробоя. В разных, естественно, числовых параметрах, но и только. - Скрипач(14.03.2013 21:47)
- мы тут говорим о светодиодах вообще-то. Они от стабилитрона отличаются сильнее, чем обычный диод. Мягко говоря, сам полупроводник вообще другой. Да и между собой разные светодиоды различаются очень сильно, если говорить об обратном напряжении - koyodza(14.03.2013 21:44)
- Мимо кассы. Я не техподдержка. П.С. Чем "стабилитрон" от "диода" отличается? - Скрипач(14.03.2013 21:40)
- У меня был случай. Сделал конденсаторное питание для фонаря в индикатор фазы для крана. Расчитаны были ток, напряжение. Не поставил только выпрямитель. Сгорели светодиодики. Поставил выпрямитель. Через некоторое время фонарик сгорел от mazur(84 знак., 14.03.2013 21:16)
- Выпрямители не ставлю. Опыт по щитам дымоудаления. Десятилетия, по пол-сотни в щит. Вы, видимо, просто "недодавили" ток. - Скрипач(14.03.2013 21:20)
- В смысле "ток недодавил"? - mazur(14.03.2013 21:22)
- Пробой полупроводника бывает электрический и тепловой. Первый обратим, второй - нет. Я ток подбирал по светимости. Минимально возможный, чтобы не попасть в тепловой пробой. - Скрипач(14.03.2013 21:24)
- Что-то не пойму, что вы хотели сказать. Светодиоды светились. Ток мерял еще при сборке. Подбирал, чтобы светили, а не лупили. Когда сгорели, поставил выпрямитель. Ток точно такой же. - mazur(14.03.2013 21:32)
- никого не слушай. Всегда защищай светодиод оптрона от обратного напряжения - koyodza(14.03.2013 21:47)
- Так и я о том же, просто у кого работает, еще не попадали. Видел не раз, питание оптронов сделано без выпрямителей. Ну пожал плечами, ваше дело, а я так делать не буду. - mazur(14.03.2013 21:48)
- Смотря каких оптронов. Многим и не нужен никакой выпрямитель Dir(48 знак., 15.03.2013 00:15)
- Ну про эти можно было и не говорить. - mazur(15.03.2013 07:12)
- Смотря каких оптронов. Многим и не нужен никакой выпрямитель Dir(48 знак., 15.03.2013 00:15)
- Так и я о том же, просто у кого работает, еще не попадали. Видел не раз, питание оптронов сделано без выпрямителей. Ну пожал плечами, ваше дело, а я так делать не буду. - mazur(14.03.2013 21:48)
- никого не слушай. Всегда защищай светодиод оптрона от обратного напряжения - koyodza(14.03.2013 21:47)
- Что-то не пойму, что вы хотели сказать. Светодиоды светились. Ток мерял еще при сборке. Подбирал, чтобы светили, а не лупили. Когда сгорели, поставил выпрямитель. Ток точно такой же. - mazur(14.03.2013 21:32)
- Пробой полупроводника бывает электрический и тепловой. Первый обратим, второй - нет. Я ток подбирал по светимости. Минимально возможный, чтобы не попасть в тепловой пробой. - Скрипач(14.03.2013 21:24)
- В смысле "ток недодавил"? - mazur(14.03.2013 21:22)
- Выпрямители не ставлю. Опыт по щитам дымоудаления. Десятилетия, по пол-сотни в щит. Вы, видимо, просто "недодавили" ток. - Скрипач(14.03.2013 21:20)
- За такую схемотехнику в 1937 расстреливали. И сейчас, считаю, сжигать нужно. Открываем даташит на популярный оптрон PC817. И видим, что для диода в absolute maximum напряжние 6V. А у советского AOT128 вообще 1.5в. И поэтому внешний диод fk0(157 знак., 14.03.2013 23:27)
- вшколунах - Shura(14.03.2013 20:56)
- Неправда. У меня уже больше десяти лет стоят оптроны. Сотнями. 220в с токоограничивающим резистором. Ни одного отказа. - Скрипач(14.03.2013 21:10)
- А вот фиг! Собрали значит схему (см. рис.) Дохнут сразу практически. Потом жёлтый резистор 1К оставили 1 штуку (вместо двух) и диоды встречно-параллельно включили. Дохнуть перестали. 1кОм -- это ток 12мА (питание 12 вольт, да ещё минус пара fk0(305 знак., 14.03.2013 18:15 - 18:17, ссылка)
- Дык ясен хрен, что обратный ток 12 мА может быть смертельным. - Shura(14.03.2013 18:25)
- Пробивает только так, от производителя зависит. Некоторые 5В допустимого дают, некоторые ваще запрещают обратку. - Andreas(14.03.2013 18:12)
- пробиваются в обратном. Разные диоды по-разному. Я когда-то эксперимент проводил. Синие самые дохлые в этом плане, белые чуть лучше - koyodza(14.03.2013 18:07)
- что значит "пробиваются"? при каком токе? - Shura(14.03.2013 18:10)
- Да-да. 5 Вольт и хана. - Vladimir Ljaschko(14.03.2013 18:18)
- Обычно на выходе БП кондер стоит. Какой ток при пробое будет? - Andreas(14.03.2013 18:17)
- то другое, мы не об том - koyodza(14.03.2013 18:21)
- да при никаком практически - koyodza(14.03.2013 18:16)
- При никаком обычно не пробиваются, причем иногда после пробоя напряжение до нуля падает. Очень сильно зависит от производителя, некоторые дополнительные защиты молча встраивают. - Andreas(14.03.2013 18:29)
- прекратить этот эзотеризьм :-) - Shura(14.03.2013 18:23)
- Я был тоже удивлен, Леонид Иванович(376 знак., 14.03.2013 21:47)
- Удивлён вашим удивлением :-) уровнем ~100 мВт вы ограничиваете мощность. Разумеется, в обратном включении это слишком много! - Shura(14.03.2013 21:56)
- синий светодиод пробивался при мощности менее 1мВт при обратном токе. В то время, как в прямом направлении у него рабочая мощность более 50мВт - koyodza(14.03.2013 22:06)
- Охотно верю. Но сути это не меняет - нельзя пробить СИД обратным напряжением. Это в корне неверная, радиогубительская формулировка. - Shura(14.03.2013 22:10)
- ввиду довольно малого обратного тока, требуемого для пробоя, считаю формулировку вполне допустимой. Есть масса устоявшихся понятий, которые на самом деле обозначают нечто иное. Простейший пример - осциллограф, который на самом деле осциллоскоп - koyodza(14.03.2013 22:37)
- неправда, все современные осциллографы умеют выдавать на комп картинку, так что название оправдывают :-Р - Shura(14.03.2013 22:40)
- не все :=Р - koyodza(14.03.2013 23:00, ссылка, ссылка)
- неправда, все современные осциллографы умеют выдавать на комп картинку, так что название оправдывают :-Р - Shura(14.03.2013 22:40)
- Хорошо, есть у меня светодиод, есть на него даташит. По какому параметру мне определить ток, при котором светодиод будет светиться, но не будет пробит обратным током? - mazur(14.03.2013 22:17)
- Обычно этот ток указывают прямым текстом - Shura(14.03.2013 22:25)
- Reverse Current? - mazur(14.03.2013 22:27)
- ага - Shura(14.03.2013 22:31)
- P.S. Только светиться он не обязан при таком токе. Но в большинстве случаев светяцца :-) - Shura(14.03.2013 23:26)
- ага - Shura(14.03.2013 22:31)
- Reverse Current? - mazur(14.03.2013 22:27)
- Обычно этот ток указывают прямым текстом - Shura(14.03.2013 22:25)
- ввиду довольно малого обратного тока, требуемого для пробоя, считаю формулировку вполне допустимой. Есть масса устоявшихся понятий, которые на самом деле обозначают нечто иное. Простейший пример - осциллограф, который на самом деле осциллоскоп - koyodza(14.03.2013 22:37)
- Охотно верю. Но сути это не меняет - нельзя пробить СИД обратным напряжением. Это в корне неверная, радиогубительская формулировка. - Shura(14.03.2013 22:10)
- синий светодиод пробивался при мощности менее 1мВт при обратном токе. В то время, как в прямом направлении у него рабочая мощность более 50мВт - koyodza(14.03.2013 22:06)
- попробуйте сверхяркие синие, те вообще ниже 10В при ограничении тока в доли мА дохнут - koyodza(14.03.2013 21:49)
- Удивлён вашим удивлением :-) уровнем ~100 мВт вы ограничиваете мощность. Разумеется, в обратном включении это слишком много! - Shura(14.03.2013 21:56)
- ну не помню уже точно. Проверял от БП последовательно с резистором 10кОм или около, синий при этом пробивался подобно динистору, с последующим падением напряжения на нём, при каком-то смешном напряжении ниже 10В точно koyodza(242 знак., 14.03.2013 18:29)
- Не суть. Механизмы обратного пробоя известны, другую физику пока не изобрели. И ток там нужен всё равно, как ни крути. - Shura(14.03.2013 18:31)
- я к тому, что ток этот мизерный по сравнению с прямым током. И даже мощность, как ни странно, при пробое обратным напряжением для синих получалась меньше, чем рабочая koyodza(70 знак., 14.03.2013 18:33)
- Да, это запросто. - Shura(14.03.2013 18:35)
- я к тому, что ток этот мизерный по сравнению с прямым током. И даже мощность, как ни странно, при пробое обратным напряжением для синих получалась меньше, чем рабочая koyodza(70 знак., 14.03.2013 18:33)
- Не суть. Механизмы обратного пробоя известны, другую физику пока не изобрели. И ток там нужен всё равно, как ни крути. - Shura(14.03.2013 18:31)
- Я был тоже удивлен, Леонид Иванович(376 знак., 14.03.2013 21:47)
- что значит "пробиваются"? при каком токе? - Shura(14.03.2013 18:10)
- Не ожидал от вас. Светодиоды еще как пробиваются обратным напряжением. - mazur(14.03.2013 20:15)
- Все так, но, у светодиодов номинальное напряжение и максимальное отличаются примерно в 2 раза, так что угадывать там довольно легко. Главное, чтобы максимальное напряжение драйвера не превышало максимальное напряжение светодиода или нескольких, GDI(638 знак., 15.03.2013 11:09)