Andreas (16.05.2013 13:16, просмотров: 33941)-
- А зачем печатные разрядники параллельно синфазному дросселю? Видел такие даже в компьютерных БП. - Леонид Иванович(17.05.2013 12:08)
- шоб межвитковая изоляция не пострадала - lexxx-lexxx(17.05.2013 12:17)
- Это догадка или есть документ/статья? Потому что я про это уже как-то спрашивал ,и недоумение не рассеялось. - semens(17.05.2013 12:46)
- А чего тут догадываться-то? ЕМНИП, V = L*dI/dt. - Toчкa oпopы(17.05.2013 14:14)
- это каким тут в данном случае боком? - semens(17.05.2013 14:17)
- В данном случае - за дросселем стоит варистор. Варистор сработал, dI/dt скакнуло, напруга выделилась на обмотках, пробой изоляции. Или нет? - Toчкa oпopы(17.05.2013 17:18)
- Совершенно не верю! :) semens(524 знак., 17.05.2013 18:08)
- А когда выдергиваешь из розетки? 3 ампера, шмяк сразу в 0. - Codavr(17.05.2013 18:30)
- энергии в этой индуктивности мало, чтоб Х-конденсаторы заметно шелохнуть. Это ж дифференциальная индуктивность синфазного дросселя, ёлы.. Материалы, аппноты, перед колымой почитать хотяб;( - semens(17.05.2013 19:37 - 19:40)
- тупо посчитать- лень, но между чтоб на 10миллигенри было пробойное напряжение - это никак не изменение тока катушках. Это только пришедший извне микросекундный-импульс-большой-энергии, и почему его лучше пропустить к транзистору разряндиками, мне semens(59 знак., 17.05.2013 20:10)
- Давай начнем с того, что нарисованая схема не соответствует действительности. Никто не ставит два синфазных или два дифференциальных дросселя, всегда ставят синфазный и дифференциальный. Надеюсь причина понятна. Исходя из того что на втором нет Codavr(231 знак., 17.05.2013 20:46)
- ставят по два синфазных иногда - koyodza(17.05.2013 22:31)
- эта схема- частный случай. я хочу почитать докУмент, после которого все тупо хором стали шунтировать синфазный дроссель разрядниками. Мне бред отдельного самодума неинтересен, вопрос один - что в основе этого лежит? вон, джиттер вводят, semens(103 знак., 17.05.2013 21:15 - 21:21)
- Вот чего нарыл: Леонид Иванович(18.05.2013 02:24)
- Забрезжило. Инфинеоновская бумага косвенно говорит, что разрядники на синфазном дросселе не сами по себе, они - путь к разрядникам параллельно Y и в конечном итоге к заземлению. Так как заземление через Y подключено после синф.дросселя, semens(117 знак., 20.05.2013 12:44)
- Тема мутная. С одной стороны, нужно проходить hipot тест (2000 V между любым сетевым проводом и корпусом прибора), поэтому разрядники параллельно Y должны быть высоковольтными. Леонид Иванович(770 знак., 20.05.2013 13:39)
- ИМХО, в "большей половине" случаев их ставят как ничего не стоящую благоглупость, не обращая внимания на целесообразность. - semens(20.05.2013 14:34)
- Стр. 26: типа "если должно держать больше 3 кВ, просто добавьте разрядники. Те, что параллельно синфазному фильтру - с зазором 1.5 мм, (не имеют отношения к безопасности)". Похоже на заклинания. Леонид Иванович(21.05.2013 01:39)
- К сожалению, статистика недоступна ни в каком виде: те ,кто уцелели благодаря разрядникам, и сейчас работают, кто издохли - смотреть на них бесполезно. 90% отказов вообще не от перенапряжения в сети, а от именно ОТ МОЛНИИ, ИМХО, меньше 1%. Когда- semens(289 знак., 21.05.2013 13:37)
- Интересны были бы результаты исследования этих разрядников под микроскопом у долго работавших БП. Был ли там хоть один пробой? - Леонид Иванович(20.05.2013 16:19)
- Посмотрел под лупой пару трупиков Минвеллов ES18E05 (работали на питании свичей 24/7/365 примерно по 1.5-2 года). Обгара на разрядниках синфазного дросселя (36 мГн) не видно. Но из одного трупика дроссель выпаян - значит в нём найден обрыв и он Toчкa oпopы(124 знак., 20.05.2013 17:54)
- Стр. 26: типа "если должно держать больше 3 кВ, просто добавьте разрядники. Те, что параллельно синфазному фильтру - с зазором 1.5 мм, (не имеют отношения к безопасности)". Похоже на заклинания. Леонид Иванович(21.05.2013 01:39)
- ИМХО, в "большей половине" случаев их ставят как ничего не стоящую благоглупость, не обращая внимания на целесообразность. - semens(20.05.2013 14:34)
- Тема мутная. С одной стороны, нужно проходить hipot тест (2000 V между любым сетевым проводом и корпусом прибора), поэтому разрядники параллельно Y должны быть высоковольтными. Леонид Иванович(770 знак., 20.05.2013 13:39)
- Забрезжило. Инфинеоновская бумага косвенно говорит, что разрядники на синфазном дросселе не сами по себе, они - путь к разрядникам параллельно Y и в конечном итоге к заземлению. Так как заземление через Y подключено после синф.дросселя, semens(117 знак., 20.05.2013 12:44)
- Жаль что не мне, почел бы за комплимент :) - Codavr(18.05.2013 00:40)
- Вот чего нарыл: Леонид Иванович(18.05.2013 02:24)
- Давай начнем с того, что нарисованая схема не соответствует действительности. Никто не ставит два синфазных или два дифференциальных дросселя, всегда ставят синфазный и дифференциальный. Надеюсь причина понятна. Исходя из того что на втором нет Codavr(231 знак., 17.05.2013 20:46)
- тупо посчитать- лень, но между чтоб на 10миллигенри было пробойное напряжение - это никак не изменение тока катушках. Это только пришедший извне микросекундный-импульс-большой-энергии, и почему его лучше пропустить к транзистору разряндиками, мне semens(59 знак., 17.05.2013 20:10)
- энергии в этой индуктивности мало, чтоб Х-конденсаторы заметно шелохнуть. Это ж дифференциальная индуктивность синфазного дросселя, ёлы.. Материалы, аппноты, перед колымой почитать хотяб;( - semens(17.05.2013 19:37 - 19:40)
- А когда выдергиваешь из розетки? 3 ампера, шмяк сразу в 0. - Codavr(17.05.2013 18:30)
- Совершенно не верю! :) semens(524 знак., 17.05.2013 18:08)
- В данном случае - за дросселем стоит варистор. Варистор сработал, dI/dt скакнуло, напруга выделилась на обмотках, пробой изоляции. Или нет? - Toчкa oпopы(17.05.2013 17:18)
- это каким тут в данном случае боком? - semens(17.05.2013 14:17)
- А чего тут догадываться-то? ЕМНИП, V = L*dI/dt. - Toчкa oпopы(17.05.2013 14:14)
- Это догадка или есть документ/статья? Потому что я про это уже как-то спрашивал ,и недоумение не рассеялось. - semens(17.05.2013 12:46)
- шоб межвитковая изоляция не пострадала - lexxx-lexxx(17.05.2013 12:17)
- разрядник срабатывает при напряге с сети 500В, тут же становится "проволокой" и варистор гасит всё до 330В и закрывается, обрывая ток. Если бы варистора не было, разрядник довольно быстро мог бы выгореть (стартует он при 500В, а вот обрывается scorpion(125 знак., 17.05.2013 00:27)
- Варистор обрывает горение разрядника, когда напряжение синусоиды упадет меньше напряжения срабатывания варистора. Т.е. варистор не будет проводить больше ~2..3мс. Очень простое и оригинальное решение. Dir(452 знак., 16.05.2013 14:19)
- А вот как понять такую байду. Разрядник держит 20 кА при 8/20, а варистор только 2 кА. По моему разумению эта цепочка просто убивает смысл газового разрядника. - Codavr(16.05.2013 15:24)
- Нана и 100пик, разумеется, это Y конденсаторы. С конденсатора 10мкф ничего никуда не идет, просмотрел и прозвонил. Andreas(226 знак., 16.05.2013 14:52)
- Странно. Тогда вообще непонятно зачем эти 10мкФ нужны. По сути дела они заряжаются только при включении, разряжаются с постоянной времени 4с через 390к и подзаряжаются на самой верхушке синусоиды. Какая то вещь в себе Ж8-( Dir(340 знак., 16.05.2013 15:30)
- Обычно ставят один синфазный дроссель и два Х конденсатора. А тут наоборот. А 10мкф похоже для сглаживания остатков помех. Интересно, где вы видели Х конденсаторы между фазой и корпусом? - Andreas(16.05.2013 15:43)
- Схема весьма оригинальна. saifullin(242 знак., 17.05.2013 00:11)
- Что есть КРМ? - Andreas(17.05.2013 08:22)
- =PFC - saifullin(17.05.2013 14:09)
- для него есть устоявшееся сокращение ККМ, корректор коэффициента мощности - koyodza(17.05.2013 16:02)
- Да,да я неправильно применил абревиатуру. saifullin(23 знак., 17.05.2013 17:22)
- для него есть устоявшееся сокращение ККМ, корректор коэффициента мощности - koyodza(17.05.2013 16:02)
- =PFC - saifullin(17.05.2013 14:09)
- Что есть КРМ? - Andreas(17.05.2013 08:22)
- роль второго Х-конденсатора играет конденсатор 47 нФ после моста, видимо. Если там используется PFC, то фильтра с большой ёмкостью нет, соответственно ток через мост течёт почти всё время, а не только в моменты заряда конденсаторов фильтра - koyodza(16.05.2013 16:02)
- А это корпус прибора??? Я думал это земляной (третий) вывод сетевой вилки, который на вторичку не идет. Тогда, естественно, снимаю свои соображения. - Dir(16.05.2013 15:47 - 15:55)
- Это и корпус и третий вывод. Между ними дросселек. Вообще, меня очень заинтересовала эта несколько нестандартная схема, поскольку meanwell позиционирует эти источники, как промышленные. А тут подобное предстоит и хочется проверенное решение Andreas(27 знак., 16.05.2013 16:01)
- дроссель там отдельной деталью не ставят, просто кольцо на проводе. Зачем - уже написали - koyodza(16.05.2013 16:04)
- Насчет дросселя и 2-го Х понял уже. А зачем 2 синфазных дросселя и варистор посредине? Обычно варистор перед синфазным дросселем. - Andreas(16.05.2013 16:09)
- возможно, второй дроссель не синфазный, а PFC помогает. Хотя иногда ставят и два синфазных для лучшего подавления - koyodza(16.05.2013 16:12)
- 2 почти одинаковых кольца с 2 обмотками на каждом разделенные картонкой. Что это еще может быть? - Andreas(16.05.2013 16:21)
- Там сердечники одинакового цвета? saifullin(352 знак., 17.05.2013 00:17)
- А ведь точно: один темно-зеленый, другой зеленый. Сразу и не заметил. - Andreas(17.05.2013 08:21)
- если обмотки синфазные, то просто для улучшенного подавление. Если в одном противофазные, то это дроссель L-фильтра выпрямителя, просто переставленный перед мостом - koyodza(16.05.2013 16:55)
- Вроде оба одинаково стоят, но по размеру разные. - Andreas(16.05.2013 17:10)
- Там сердечники одинакового цвета? saifullin(352 знак., 17.05.2013 00:17)
- 2 почти одинаковых кольца с 2 обмотками на каждом разделенные картонкой. Что это еще может быть? - Andreas(16.05.2013 16:21)
- возможно, второй дроссель не синфазный, а PFC помогает. Хотя иногда ставят и два синфазных для лучшего подавления - koyodza(16.05.2013 16:12)
- Насчет дросселя и 2-го Х понял уже. А зачем 2 синфазных дросселя и варистор посредине? Обычно варистор перед синфазным дросселем. - Andreas(16.05.2013 16:09)
- дроссель там отдельной деталью не ставят, просто кольцо на проводе. Зачем - уже написали - koyodza(16.05.2013 16:04)
- обычно РЕ вилки соединён с нагрузкой. Полная развязка скорее исключение или аппаратура специального назначения - koyodza(16.05.2013 16:00)
- Это и корпус и третий вывод. Между ними дросселек. Вообще, меня очень заинтересовала эта несколько нестандартная схема, поскольку meanwell позиционирует эти источники, как промышленные. А тут подобное предстоит и хочется проверенное решение Andreas(27 знак., 16.05.2013 16:01)
- Низзя такое безобразие, но я видел и обычные керамические высоковольтные. - Codavr(16.05.2013 15:48)
- в 90-х наблюдал в 4УСЦТ телевизоре пару красненьких флажков, скрученных последовательно и впаянных в БП в качестве Y-конденсатора. Оно даже проработало какое-то время, прежде чем жахнуло. От флажков половинки остались :=) - koyodza(16.05.2013 16:07)
- Ну раз только половинки остались, то все в порядке. Самый что ни на есть Y :))) - Codavr(16.05.2013 16:08)
- само собой вылетели и предохранители, конденсаторы звонились накоротко. Так что получился анти-Y конденсатор :=) - koyodza(16.05.2013 16:11)
- Как это? Ты же сказал половинки остались. Как половинки могут накоротко? - Codavr(16.05.2013 16:13)
- представь себе обугленный флажок, от которого отломана половина так, что выводы остались. Если держать выводами вниз обозначениями к себе, то у него отсутствует верхняя половина - koyodza(16.05.2013 16:16)
- Чудеса. Я думал попендикулярно раскололись. - Codavr(16.05.2013 16:17)
- представь себе обугленный флажок, от которого отломана половина так, что выводы остались. Если держать выводами вниз обозначениями к себе, то у него отсутствует верхняя половина - koyodza(16.05.2013 16:16)
- Как это? Ты же сказал половинки остались. Как половинки могут накоротко? - Codavr(16.05.2013 16:13)
- само собой вылетели и предохранители, конденсаторы звонились накоротко. Так что получился анти-Y конденсатор :=) - koyodza(16.05.2013 16:11)
- Ну раз только половинки остались, то все в порядке. Самый что ни на есть Y :))) - Codavr(16.05.2013 16:08)
- в 90-х наблюдал в 4УСЦТ телевизоре пару красненьких флажков, скрученных последовательно и впаянных в БП в качестве Y-конденсатора. Оно даже проработало какое-то время, прежде чем жахнуло. От флажков половинки остались :=) - koyodza(16.05.2013 16:07)
- Схема весьма оригинальна. saifullin(242 знак., 17.05.2013 00:11)
- Какие нить всплески тока поглощать. Конечно хотелось бы прижать их к стенке с ножиком и задать вопросы без обиняков. - Codavr(16.05.2013 15:42)
- Обычно ставят один синфазный дроссель и два Х конденсатора. А тут наоборот. А 10мкф похоже для сглаживания остатков помех. Интересно, где вы видели Х конденсаторы между фазой и корпусом? - Andreas(16.05.2013 15:43)
- Щаз. Нихрена не достаточно. 1206 это 200 вольт, а в сети и 600 и даже больше пики возможны. У тебя разрядник 500 вольтовый стоит от него и пляска. - Codavr(16.05.2013 14:57)
- А вот у этих рабочее ваще 100 вольт. - Codavr(16.05.2013 15:06, ссылка)
- Странно. Тогда вообще непонятно зачем эти 10мкФ нужны. По сути дела они заряжаются только при включении, разряжаются с постоянной времени 4с через 390к и подзаряжаются на самой верхушке синусоиды. Какая то вещь в себе Ж8-( Dir(340 знак., 16.05.2013 15:30)
- по 1нФ это Y2, а Х2 на схеме показан только один - koyodza(16.05.2013 14:32)
- Какие же это Y, когда они на силовую цепь подключены? Y - это которые связывают силовую цепь и вторичку. А вторичка тут вообще не показана. - Dir(16.05.2013 14:37)
- во-первых, Х-конденсаторов кажись на 1нФ вообще не бывает. Во-вторых, подключены они от силовых цепей на землю, это и есть Y-конденсаторы. Земля скорее всего имеется ввиду РЕ, которое вероятно также соединено и с вторичными цепями - koyodza(16.05.2013 15:57)
- Канешна PE. Он про колечко писал на PE. И в схеме нарисовал дроссель соответствующий. - Codavr(16.05.2013 16:01)
- во-первых, Х-конденсаторов кажись на 1нФ вообще не бывает. Во-вторых, подключены они от силовых цепей на землю, это и есть Y-конденсаторы. Земля скорее всего имеется ввиду РЕ, которое вероятно также соединено и с вторичными цепями - koyodza(16.05.2013 15:57)
- Какие же это Y, когда они на силовую цепь подключены? Y - это которые связывают силовую цепь и вторичку. А вторичка тут вообще не показана. - Dir(16.05.2013 14:37)
- И еще дроссель на колечке между проводом PE и корпусом в первый раз вижу - ну нафига? - Andreas(16.05.2013 13:58)
- Чтобы ВЧ помеха по PE не шарашила в эфир. - Codavr(16.05.2013 14:12)
- Варистор последовательно с разрядником скорее всего для того чтобы закрыть разрядник когда напруга спала (разрядник после зажигания горит до очень малых напруг и посему может сгореть нахрен). Ограничивать пусковой ток для 10 мкф скорее всего не Codavr(79 знак., 16.05.2013 13:49 - 13:51)
- Но почему варистор на 330В, хотя в сети может быть штатно до 400В?? И мостики, правда менее мощные, и на 4,7мкф без ограничения горят только так. - Andreas(16.05.2013 13:54)
- На горящем разряднике напруга мала, но не нулевая. К тому же там надо смотреть как суммарная напруга зависит от тока через эту цепь. Наверняка меанвельцы посчитали-поэкспериментировали. У этих мостиков пиковый 150 ампер в течении 8 мс. 10 мкф Codavr(65 знак., 16.05.2013 13:57 - 14:07)
- Ты уже истер этот сектор на генеральском диске ;) - Гудвин(16.05.2013 14:12)
- Какой? - Codavr(16.05.2013 14:18)
- У DB107 паковый ток 50А, но выносит кондером 4,7мкф через некоторой время. Поставили люди 200 девайсов на разные объекты, а они как пошли сыпаться... Неплохая халтурка была - впаивать резисторы. - Andreas(16.05.2013 14:12)
- 50A-гарантирется единожды. См. график в даташите. saifullin(40 знак., 17.05.2013 17:31, ссылка)
- Значит пиковый ток превысил 50 ампер. Я не знfю параметров входной цепи у меанвела, но уверен, что они это учли в отличие от вас :) Пару ом натянули на дросселе, предохранителе и проводах и все в шоколаде. Да и покупали не у ноунейм китайца поди. - Codavr(16.05.2013 14:15 - 14:17)
- К счастью, это не мы не учли, а другие. Мы лишь подзаработали на этом. - Andreas(16.05.2013 14:19)
- Ты уже истер этот сектор на генеральском диске ;) - Гудвин(16.05.2013 14:12)
- На горящем разряднике напруга мала, но не нулевая. К тому же там надо смотреть как суммарная напруга зависит от тока через эту цепь. Наверняка меанвельцы посчитали-поэкспериментировали. У этих мостиков пиковый 150 ампер в течении 8 мс. 10 мкф Codavr(65 знак., 16.05.2013 13:57 - 14:07)
- Но почему варистор на 330В, хотя в сети может быть штатно до 400В?? И мостики, правда менее мощные, и на 4,7мкф без ограничения горят только так. - Andreas(16.05.2013 13:54)
- проверьте, сам БП наверное с PFC. Вероятно фазировка обмоток второго дросселя иная - koyodza(16.05.2013 13:41)
- А зачем печатные разрядники параллельно синфазному дросселю? Видел такие даже в компьютерных БП. - Леонид Иванович(17.05.2013 12:08)