caxapa.ru :: Совершенно не верю! :)

semens (17.05.2013 18:08, просмотров: 219) ответил Toчкa oпopы на В данном случае - за дросселем стоит варистор. Варистор сработал, dI/dt скакнуло, напруга выделилась на обмотках, пробой изоляции. Или нет?

Совершенно не верю! :) Ток через варистор нарастает через эту индуктивность, падает ,никто СУЩЕСТВУЮЩЕГО через эти катушки ТОКА не разрывает с бешеной скоростью, чтоб напряжение появилось.А вот при приложении быстрого входного(есть или нет варистор), оно ВСЁ прикладывается к дифференциальной составляющей индуктивности дросселя(последовательно к обмоткам). И чего мы добиваемся, когда зашунтировав дроссель разрядниками? Быстрый импульс большой энергии варистор обойдёт(он меедленный) и даже индуктивность электролита ему огромна.. Не понимаю.

Ответить

- А когда выдергиваешь из розетки? 3 ампера, шмяк сразу в 0. - Codavr(17.05.2013 18:30)
  - энергии в этой индуктивности мало, чтоб Х-конденсаторы заметно шелохнуть. Это ж дифференциальная индуктивность синфазного дросселя, ёлы.. Материалы, аппноты, перед колымой почитать хотяб;( - semens(17.05.2013 19:37 - 19:40)
    - тупо посчитать- лень, но между чтоб на 10миллигенри было пробойное напряжение - это никак не изменение тока катушках. Это только пришедший извне микросекундный-импульс-большой-энергии, и почему его лучше пропустить к транзистору разряндиками, мне semens(59 знак., 17.05.2013 20:10)
      - Давай начнем с того, что нарисованая схема не соответствует действительности. Никто не ставит два синфазных или два дифференциальных дросселя, всегда ставят синфазный и дифференциальный. Надеюсь причина понятна. Исходя из того что на втором нет Codavr(231 знак., 17.05.2013 20:46)
        
        ставят по два синфазных иногда - koyodza(17.05.2013 22:31)
        
        эта схема- частный случай. я хочу почитать докУмент, после которого все тупо хором стали шунтировать синфазный дроссель разрядниками. Мне бред отдельного самодума неинтересен, вопрос один - что в основе этого лежит? вон, джиттер вводят, semens(103 знак., 17.05.2013 21:15 - 21:21)
        
        Вот чего нарыл: Леонид Иванович(18.05.2013 02:24)
        
        Забрезжило. Инфинеоновская бумага косвенно говорит, что разрядники на синфазном дросселе не сами по себе, они - путь к разрядникам параллельно Y и в конечном итоге к заземлению. Так как заземление через Y подключено после синф.дросселя, semens(117 знак., 20.05.2013 12:44)
        
        Тема мутная. С одной стороны, нужно проходить hipot тест (2000 V между любым сетевым проводом и корпусом прибора), поэтому разрядники параллельно Y должны быть высоковольтными. Леонид Иванович(770 знак., 20.05.2013 13:39)
        
        ИМХО, в "большей половине" случаев их ставят как ничего не стоящую благоглупость, не обращая внимания на целесообразность. - semens(20.05.2013 14:34)
        
        Стр. 26: типа "если должно держать больше 3 кВ, просто добавьте разрядники. Те, что параллельно синфазному фильтру - с зазором 1.5 мм, (не имеют отношения к безопасности)". Похоже на заклинания. Леонид Иванович(21.05.2013 01:39)
        
        К сожалению, статистика недоступна ни в каком виде: те ,кто уцелели благодаря разрядникам, и сейчас работают, кто издохли - смотреть на них бесполезно. 90% отказов вообще не от перенапряжения в сети, а от именно ОТ МОЛНИИ, ИМХО, меньше 1%. Когда- semens(289 знак., 21.05.2013 13:37)
        
        возможно именно для того, чтобы от молнии пробой происходил не куда-попало, а в специально определённых местах, и делают эти разрядники. Пусть лучше выгорит БП, чем разряд попадёт внутрь вторичных цепей - koyodza(21.05.2013 13:43)
        
        Разрядники, конечно, нужны. На входе с сети на PE. Здесь же странно то, что очень многие производители делают стандартный шаг - ставят разрядники параллельно дросселю, причем как-то их считают, как будто прочитали какой-то секретный application Леонид Иванович(6 знак., 21.05.2013 18:03)
        
        Интересны были бы результаты исследования этих разрядников под микроскопом у долго работавших БП. Был ли там хоть один пробой? - Леонид Иванович(20.05.2013 16:19)
        
        Посмотрел под лупой пару трупиков Минвеллов ES18E05 (работали на питании свичей 24/7/365 примерно по 1.5-2 года). Обгара на разрядниках синфазного дросселя (36 мГн) не видно. Но из одного трупика дроссель выпаян - значит в нём найден обрыв и он Toчкa oпopы(124 знак., 20.05.2013 17:54)
        
        выпаян - ещё ничего не значит. Может треснул, или мешал, или другая подобная причина. Может просто провод понадобился, или дроссель в другое место - koyodza(20.05.2013 18:59)
        
        Это я его выпаивал. Поскольку он почти наверняка не был нужен, значит я выпаял его что-бы потом не проверять в случае поиска "из того, что под руками". - Точка опоры(20.05.2013 23:25)
        
        Жаль что не мне, почел бы за комплимент :) - Codavr(18.05.2013 00:40)

Схемы, платы, компоненты