FDA (20.05.2013 10:13, просмотров: 218) ответил Evgeny_CD на PIC18F66J60-I/PT (6и пина без шины) 100-$3.5. PIC18F96J60-I/PF - 180-$4.43 (это 100 пин с внешней шиной). При этом там ОЗУ 8к+аж целых 3808 байта, и 10Мбит only, и еррата совсем не нулевая, в отличие от CF. Так что увы, 8 битники и Ethernet плохо-
- По ерратам вопрос спорный, их можно обойти, но нужно ли при указаных выше ценах... Риски зависимости от одного поставщика одинаковые - что MC, что Freescale. Но у Freescale есть программа договременной доступности чипов (не знаю, входит ли туда Evgeny_CD(27 знак., 20.05.2013 10:19)
- Да чего Вас там в ерратах-то пугает? Что значит обойти? Что же там прям такого страшного, аж интересно стало??? FDA(156 знак., 20.05.2013 10:27)
- Тексты ерраты внутри. Обойти можно все. Вопрос ЗАЧЕМ??? Evgeny_CD(20.05.2013 12:20)
- И что из этого Вас так напугало??? Конкретно какой момент этой "страшной" ерраты из 8 пунктов? - FDA(20.05.2013 13:17)
- Еще раз. Топик начался с контроллера, который стоит $4 в доступном опте, 32 битый, 40 DMIPS как минииум из флеша, с внешней шиной, нулевой erratoй, лежащий на складе в основных каталогах. И в качестве альтернативы ему выступает 8 битный контроллер Evgeny_CD(321 знак., 20.05.2013 13:24)
- "вы можете выбирать автомобиль любого цвета, если этот цвет - черный" - koyodza(20.05.2013 13:34)
- А затем, что контроллер выбирается ПОД ЗАДАЧУ! Выбор должен исходить из конкретного ТЗ! Вам точно нужна внешняя шина? Точно нужно 100 МБит/сек? Обязательно 32 бита? FDA(356 знак., 20.05.2013 13:30)
- +100500 - koyodza(20.05.2013 13:34)
- Угу. А вот использование 8 битников, которые диким извращениями успевают решить задачу, "байт влево, байт вправо, и оно не заработает", когда рядом лежат такие же по цене или дешевле 32 битники - это, конечно, признак высочайшего профессионализма. Evgeny_CD(53 знак., 20.05.2013 13:32)
- Вот ярчайший пример зашоренности! STM8 поддерживает обычный стандартный Си, и стоит сущие копейки. В задачах, где мегамипсы не нужны, а цена очень важна, они весьма хороши. - SciFi(20.05.2013 13:38)
- В одном признаю зашоренность - долгое время смотрел на CF1 как на "недоделка". Совершенно зря! - Evgeny_CD(20.05.2013 14:32)
- Разница в цене с новыми ATxmega не оправдывает их ограниченности. Также освоенность AVRов, и "классический статус" этого семейства заставляют терпеть ценовые оверхеды этого семейства. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:03)
- Аргументики слабоваты. Практически мантры. - SciFi(20.05.2013 14:25)
- Я не могу Вам этого обяснить. Но ATxmega лично мне приятнее :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:50)
- Я с ними не знаком. Там по-прежнему разные адресные пространства для flash и RAM, из-за чего всякие strcpy и sprintf сделаны через (.)? - SciFi(20.05.2013 15:35)
- Это вроде в xmega не правили... - Evgeny_CD(20.05.2013 15:42)
- Это не в хмега править нужно (хотя можно и в хмеге самой, сделать а-ля pic24 с отображением части ROM в RAM), а в компиляторе хотя бы, как это делают hitech-C для PIC и KEIL для x51. - fk0(20.05.2013 15:45)
- И только правильные чипостроители понимают, что Си - это хорошо, и делают общее адресное пространство, как у STM8, например. - SciFi(20.05.2013 15:55)
- Однако не так все однозначно. Зачем-то это было сделано? Не думаю, что по злобе. Зато 32 Мгц тактовой xmega может быть очень полезным - возможно, размен 16 или 24 Мгц на 32 стоил того... - Evgeny_CD(20.05.2013 16:01)
- И только правильные чипостроители понимают, что Си - это хорошо, и делают общее адресное пространство, как у STM8, например. - SciFi(20.05.2013 15:55)
- Это не в хмега править нужно (хотя можно и в хмеге самой, сделать а-ля pic24 с отображением части ROM в RAM), а в компиляторе хотя бы, как это делают hitech-C для PIC и KEIL для x51. - fk0(20.05.2013 15:45)
- Это вроде в xmega не правили... - Evgeny_CD(20.05.2013 15:42)
- Я с ними не знаком. Там по-прежнему разные адресные пространства для flash и RAM, из-за чего всякие strcpy и sprintf сделаны через (.)? - SciFi(20.05.2013 15:35)
- Я не могу Вам этого обяснить. Но ATxmega лично мне приятнее :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:50)
- Да, до чтения еррат STM8 у меня руки не дошли, но, полагаю, там есть много интересного! - Evgeny_CD(20.05.2013 14:04)
- Так чего, расскажет мне кто-нибудь про ерраты STM8? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:15)
- Это идеальный контроллер, у него не может быть ерраты :-) - SciFi(20.05.2013 14:21)
- ИАРовский линкер к нему неидеальный, проверял лично. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 17:10)
- Помню. Не нашли способ обойти глюк? - SciFi(20.05.2013 17:14)
- Да. Поставил контроллер с флэшем 128 Кбайт и все пропало :) Глюк проявляется только если памяти впритык. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 18:15)
- Ловко :-) - SciFi(20.05.2013 18:19)
- Да. Поставил контроллер с флэшем 128 Кбайт и все пропало :) Глюк проявляется только если памяти впритык. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 18:15)
- Помню. Не нашли способ обойти глюк? - SciFi(20.05.2013 17:14)
- Мемы: STM32 - "лучший", STM8-"идеальный" :) Ну и само-собой есть "профессионального уровня"... - Гудвин(20.05.2013 14:26)
- Так, еще одного заховали. Тут намедни про STM32 уже говорили, что он лучший по всем параметрам... Это заразно? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:26)
- ИАРовский линкер к нему неидеальный, проверял лично. - Vladimir Ljaschko(20.05.2013 17:10)
- Это идеальный контроллер, у него не может быть ерраты :-) - SciFi(20.05.2013 14:21)
- Так чего, расскажет мне кто-нибудь про ерраты STM8? - Evgeny_CD(20.05.2013 14:15)
- Аргументики слабоваты. Практически мантры. - SciFi(20.05.2013 14:25)
- А Вы писали под 8-битник на Си? Я в большинстве случаев даже не задумываюсь над его архитектурой. Важнее всего периферия! Разве Вам кто-то мешает использовать в программе 32-битную арифметику или арифметику с плавающей точкой? Надо, это будет FDA(283 знак., 20.05.2013 13:37)
- Следуя такой логике, brainfuck предел лаконичности: всего 8 команд, которые легко выучить (это мне что-то напоминает...) И на нём стало быть, можно писать без ошибок. - fk0(20.05.2013 14:28)
- Писал, но достаточно примитивный код. Важнее баланс между ядром, приферией и решаемыми задачами. - Evgeny_CD(20.05.2013 13:59)
- Чудой код на уровне структуры и связей между частями я понимаю быстро. - Evgeny_CD(20.05.2013 14:09)
- понятно. Принцип Питера в действии koyodza(141 знак., 20.05.2013 14:04, ссылка)
- да будет так! Я рад, что мир так просто устроен с Вашей точки зрения :) - Evgeny_CD(20.05.2013 14:05)
- Вот ярчайший пример зашоренности! STM8 поддерживает обычный стандартный Си, и стоит сущие копейки. В задачах, где мегамипсы не нужны, а цена очень важна, они весьма хороши. - SciFi(20.05.2013 13:38)
- Еще раз. Топик начался с контроллера, который стоит $4 в доступном опте, 32 битый, 40 DMIPS как минииум из флеша, с внешней шиной, нулевой erratoй, лежащий на складе в основных каталогах. И в качестве альтернативы ему выступает 8 битный контроллер Evgeny_CD(321 знак., 20.05.2013 13:24)
- Понятно зачем: чтобы победить страх перед ерратами. Face your fears, так сказать. Это дешевле, чем лечить эту болезнь у мозговеда :-) - SciFi(20.05.2013 12:58)
- И что из этого Вас так напугало??? Конкретно какой момент этой "страшной" ерраты из 8 пунктов? - FDA(20.05.2013 13:17)
- +1 риск зависимости от одного поставщика??? За многое можно не любить МС, но надежность поставки 100%. До сих пор покупаются PIC16C622, а им уж >10лет - abivan(20.05.2013 10:47)
- CF в варианте MCU покупаются все, какие были выпущены. Перым уже >10 лет тоже. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:03)
- Предполагаю, что если весь опыт общения с МК сводится к даташитам и ерратам, то будет суеверный страх. А если сваять прогу и прошить, потыкать паяльником и осциллографом, то ерраты, как правило, совсем не страшны. - SciFi(20.05.2013 10:44)
- Игра в русскую рулетку вообще не страшна. Либо не выиграл, и бояться нечего, либо выиграл - и тогда бояться уже несколько затруднительно. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:14)
- есть мнение, что программировать и тыкать паяльником - удел вайшья и шудры. Брахманы и кшатрии должны заниматься рассуждениями о мировых тенденциях, а также рассказывать вайшья и шудры, чем те должны заниматься - koyodza(20.05.2013 11:30)
- А еще есть удел уж не знаю кого думать, а потом уже программировать и паяльником тыкать. Я из этих. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:04)
- Бла, бла, бла! Когда уж наконец паяльник в руки возьмёте и запустите свой первый микроконтроллер? Поморгайте на нём светодиодом, потом сделайте что-нибудь посложнее и после этого, я уверен, ерраты Вам больше не будут сниться в кошмарах! - FDA(20.05.2013 13:22)
- Я понял: это аллергия. Как у mazura аллергия на Си. Лечится только медикаментозным путём :-) - SciFi(20.05.2013 13:31)
- +100500. Но грибочки, похоже, не берут :=) - koyodza(20.05.2013 13:32)
- Успокойтесь Вы про именя и контроллеры. Радио-86 РК я запустил в 87 году. И 48 програмировал, и 51, и AVR, и ARM7. Лично. Я имею немножко опыта, чтобы понимять о чем я говорю. - Evgeny_CD(20.05.2013 13:26)
- однако сейчас Вы говорите не о Радио-86РК, и не о 51 и AVR, а отсутствие практики со временем обычно приводит к утрате навыков - koyodza(20.05.2013 13:31)
- А еще есть практика использовать чужие знания. Работа в команде называется. Evgeny_CD(559 знак., 20.05.2013 13:38)
- это не та практика. Это переваривание чужой практики. И повторение чужих предубеждений и ошибок. Выбор инструмента и материалов должен делать тот, кто будет решать задачу, Ваше дело только указать ему на имеющиеся объективные ограничения koyodza(234 знак., 20.05.2013 13:44)
- Такие ТЗ я не пишу. В конце есть раздел: "доступные классы ЭКБ". Там несколько семейство контроллеров и проч. Помогает, когда на выходе несколько линеек продуктов. Evgeny_CD(153 знак., 20.05.2013 13:55 - 14:28)
- это не та практика. Это переваривание чужой практики. И повторение чужих предубеждений и ошибок. Выбор инструмента и материалов должен делать тот, кто будет решать задачу, Ваше дело только указать ему на имеющиеся объективные ограничения koyodza(234 знак., 20.05.2013 13:44)
- А еще есть практика использовать чужие знания. Работа в команде называется. Evgeny_CD(559 знак., 20.05.2013 13:38)
- Вот это "немножко" и настораживает! :-))) - FDA(20.05.2013 13:30)
- однако сейчас Вы говорите не о Радио-86РК, и не о 51 и AVR, а отсутствие практики со временем обычно приводит к утрате навыков - koyodza(20.05.2013 13:31)
- Я понял: это аллергия. Как у mazura аллергия на Си. Лечится только медикаментозным путём :-) - SciFi(20.05.2013 13:31)
- потом - это когда? И о чём думать, уточните :=) - koyodza(20.05.2013 12:23)
- Об эффективности использования времени. О совокупном КПД жизни, если хотите. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:27)
- именно это я и сказал, только другими словами - koyodza(20.05.2013 12:40, ссылка)
- Об эффективности использования времени. О совокупном КПД жизни, если хотите. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:27)
- Бла, бла, бла! Когда уж наконец паяльник в руки возьмёте и запустите свой первый микроконтроллер? Поморгайте на нём светодиодом, потом сделайте что-нибудь посложнее и после этого, я уверен, ерраты Вам больше не будут сниться в кошмарах! - FDA(20.05.2013 13:22)
- Я не против рассказов о мировых тенденциях. Но когда начинаются рассказы о банальных МК, а особенно ерратах, с трудом сдерживаю смех :-) - SciFi(20.05.2013 11:58)
- А еще есть удел уж не знаю кого думать, а потом уже программировать и паяльником тыкать. Я из этих. - Evgeny_CD(20.05.2013 12:04)
- Тексты ерраты внутри. Обойти можно все. Вопрос ЗАЧЕМ??? Evgeny_CD(20.05.2013 12:20)
- Да чего Вас там в ерратах-то пугает? Что значит обойти? Что же там прям такого страшного, аж интересно стало??? FDA(156 знак., 20.05.2013 10:27)
- По ерратам вопрос спорный, их можно обойти, но нужно ли при указаных выше ценах... Риски зависимости от одного поставщика одинаковые - что MC, что Freescale. Но у Freescale есть программа договременной доступности чипов (не знаю, входит ли туда Evgeny_CD(27 знак., 20.05.2013 10:19)