Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
6 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

Лeoнид Ивaнoвич (23.05.2013 13:40, просмотров: 49998)

Оформление документации: какой шрифт лучше?

PSL-3604_Schoolbook.pdf PSL-3604_DINPro.pdf PSL-3604_Myriad.pdf

Ответить

- стандартный, то есть тот, который гарантировано есть в системе читателя этой документации. если конечно, эта документация не арт-перфоманс, а функциональна. - ыыыы(24.05.2013 15:26)
  - Шрифты встраиваются в pdf. Читателю нет необходимости иметь их в системе. Некоторых у него и быть не может, например, документация на устройства с символьными LCD испоьзует шрифт Wixel. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:01)
    - Азиаты часто не встраивают свои шрифты, для чтения их даташитов приходится доставлять шрифты самому. - alex68(25.05.2013 01:42)
      - И что? Предлагаете шрифты не встраивать? По какой причине? Чтобы доставить людям больше проблем? - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 01:50)
        
        Встраивать, разумеется. Просто указал, что не все так делают. - alex68(25.05.2013 01:54)
        
        Сверстал на утро глядя альфа-черновик инструкции для PSL-3604: Лeoнид Ивaнoвич(30.05.2013 04:32)
  - мне часто попадают pdf схемы сгенеренные из PCADa "эстетами" с использованием нестандартных шрифтов - в результате получается, что pdf "картиночный", то есть в нем не работает текстовый поиск и/или русские буквы отображаются крокозябрами. по ыыыы(178 знак., 24.05.2013 17:27)
  - шрифт в PDF можно встроить при генерации - Snaky(24.05.2013 15:48)
    - В HTML тоже можно. Речь о том, что у пользователя в системе по-умолчанию стоит такой шрифт, который ему удобно читать. - fk0(24.05.2013 15:51)
      - У пользователя стоит тот шрифт, который был при установке системы. Мало кто подбирает по читаемости. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:03)
  - Кстати да. HTML -- хороший вариант. - fk0(24.05.2013 15:28)
    - А разве HTML поддерживает векторную графику? - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:04)
      - SVG - General(24.05.2013 23:05)
        
        Попробовал. Работает. Но до качества отображения графики, как у Acrobat, браузерам еще далеко. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 23:59)
    - Фтопку HTML. Если у юзверя нет читалки для PDF - он сам дурак. - SciFi(24.05.2013 15:50)
      - А если у юзера нет микрософ ворда -- то он вообще мудак. Ага. - fk0(24.05.2013 16:25)
      - Не, HTML + http + TCP/IP - Vladimir Ljaschko(24.05.2013 15:53)
        
        Для HTML не нужен ни HTTP, ни TCP/IP, ничего вообще не нужно. Какой-то браузер обычно у юзера уже всегда есть. И таки да, все ресурсы (картинки, шрифты, даже запасную прошивку, например) можно засунуть в один html файл. При этом в HTML возможен fk0(138 знак., 24.05.2013 16:27)
        
        НТМЛ от ПДФ отличается так же, как eBook от бумажной книги - MBedder(24.05.2013 17:07)
        
        Бред. HTML и PDF практически не отличаются. По возможностям оформления текста -- в частности. Внутрь положены одинаковые концепции и работает всё примерно одинаково. Только в HTML есть к тому же воможность автоматического форматирования текста fk0(188 знак., 24.05.2013 17:10)
        
        НТМЛ определяет, как показать, а ПДФ - что показать - разницу чуешь? Даже Ворд и иже с ним один и тот же документ покажут (и тем более напечатают) на разных компах/принтерах по-разному, а ПДФ будет показан/напечатан везде одинаково, MBedder(40 знак., 24.05.2013 17:21)
        
        В HTML и даже в ворде можно сделать, чтоб везде было одинаково. И то что там по-разному это не недостаток, а наоборот преимущество. Прибить каждую буковку к позиции относительно листа -- дело нехитрое и везде такие средства есть. Только и ворд и fk0(647 знак., 24.05.2013 17:47)
        
        Вы путаете теплое с мягким, вы например договор тоже в HTML делаете? - OlegPowerC(24.05.2013 23:08)
        
        Дада, конечно, для договоров только *.doc, а для даташитов только *.pdf... Это вы не в курсе что такое HTML вообще. - fk0(24.05.2013 23:10)
        
        Я начинал работать с написания cgi и активных страниц на php, потом появились jsp и еще куча всего. Изучал jsf применял всеми любимый Ajax, что такое HTML я конечно понятия не имею... Поэтому все мои официальные бумаги в PDF и зачастую с формами OlegPowerC(26 знак., 25.05.2013 22:20)
        
        Ну да, в HTML 90-х годов всё было по другому. Только сейчас 2013г. и HTML5. И в браузере есть встроенный PDF-просмотрщик написанный на javascript + html. В аттаче внешний вид даташита в PDF, просматриваемого в firefox, после запуска DOM fk0(34 знак., 25.05.2013 22:27 - 22:40, ссылка)
        
        Да знаю я что такое html5. А вы не думали что не у всех пользователей есть браузер с поддержкой html5? Что у некоторых отключены скрипты и прочее небезопасное содержимое? И вообще HTML документы это как правило целый набор файлов а PDF один, OlegPowerC(289 знак., 25.05.2013 22:47)
        
        Да, некоторые ещё на чёрно-зелёных терминалах Videoton работают, через lynx и модем 2400... Вообще javascript не нужен. Как и целый набор документов. Уж CSS штатно и как элемент и как атрибут включается. Да и картинки в общем-то тоже... через fk0(1589 знак., 25.05.2013 23:10)
        
        Google docs не природен для работы в принципе - OlegPowerC(25.05.2013 23:30)
        
        Спорить с вами бесполезно. Делайте картинки в base64 - OlegPowerC(25.05.2013 23:32)
        
        begin 644 base64 fk0(3503 знак., 26.05.2013 00:02 - 00:07)
        
        Вот черт, все время дубли - OlegPowerC(26.05.2013 14:04 - 14:30)
        
        --> тоже failure. fk0(26.05.2013 14:56)
        
        Fail - OlegPowerC(26.05.2013 14:04)
        
        Спорить с вами бесполезно. Делайте картинки в base64 - OlegPowerC(25.05.2013 23:31)
        
        Убери-ка за собой, дгужок - General(25.05.2013 23:34 - 23:37)
        
        Кстати да. Сахара не поддерживает data uri при попытке вставить ссылку или картинку в сообщение. Во-первых глючит на протоколе data, во-вторых в поле ввода картинки более 255 символо не даёт. На самом деле data uri весьма интересны, несмотря на fk0(160 знак., 26.05.2013 00:09)
        
        Не буду спорить в одном. Нет нормального редактора для HTML. Технология есть, но она сырая и работать с ней особенно нечем. Но все необходимые возможности там есть и они даже больше, чем где-либо. Mozilla composer разве что как замена wordpad. - fk0(25.05.2013 22:44)
        
        Все преимущества HTML достигаются ценой нарушения эстетики страницы. Одна из самых чудовищных вещей - "резиновые" HTML-странички. В документе всё должно быть подчинено дизайну: ширина колонок, положение отдельных строк текста, пропорции страницы в Лeoнид Ивaнoвич(117 знак., 24.05.2013 23:35)
        
        +100500 - MBedder(24.05.2013 23:49)
        
        Вот она истина! Я вчера еще ласково назвал "народ ломает глаза в блогах и форумах", а вы вааще яростно рвете и мечете ;) - Гудвин(24.05.2013 23:44)
        
        Ну нравится человеку дока от пингвиникса... - Гудвин(24.05.2013 17:08)
        
        и сколько он будет весить? Snaky(82 знак., 24.05.2013 16:50)
        
        Таки да. Тяжелее. HTML без HTTP -- нет сжатия. Более того, ежели все ресурсы внутри внутри в base64 -- ещё толще. - fk0(24.05.2013 17:12)
- Самый удобный для чтения Myriad. - mazur(24.05.2013 07:32)
  - На нем пока и остановился: Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 12:32)
- Ммммм.. Certified USB??? - Shura(23.05.2013 22:02)
  - -> - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 22:34, ссылка)
    - Это и удивило. Незаконное использование официальных логотипов не даёт никаких ништяков, зато чревато последствиями - Shura(23.05.2013 22:44)
      - Это же наколенное изделие для дома, для семьи. Какие последствия? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 23:12)
        
        К изделиям для дома, для семьи РЭ не пишут :-) - Shura(23.05.2013 23:26)
        
        Не поверите, но у меня написано на всё. Даже на термометр, который спаял для кухни. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:13)
        
        Даже если так, использование стыренных логотипов не приветствую. Напоминает самопальные шапки адидас ;-) - Shura(24.05.2013 00:30, картинка)
        
        Здесь же не подделка под бренд, а просто обозначение наличия порта USB, что чистая правда. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:38)
        
        Видимо, вы по незнанию стырили неправильное лого ;-) - Shura(24.05.2013 00:40)
        
        P.S. Наличие порта USB обозначается такими значками. А тот, что у вас, означает, что устройство прошло официальные испытания и имеет сертификат USB - Shura(24.05.2013 00:44, картинка)
        
        Такое тоже рисовал, но посчитал менее красивым. Это стало решающим. Если надо, сертификат тоже нарисую :) - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:46)
        
        Нарисуйте лучше своё лого на базе имеющегося, убрав слово Certifed и TM ;-) - Shura(24.05.2013 00:58)
        
        Так? Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 01:21)
        
        Я б раскрасил красным для эстетики, но можно и так :-))) - Shura(24.05.2013 01:22)
        
        Красным? Так? Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 01:28)
        
        не, имел в в виду 2-х цветным его сделать. типа красной рамочки вокруг... ну да это всё баловство :-) - Shura(24.05.2013 07:38)
        
        Не совсем понял, рамочки или обводки? Если обводки, то красный не будет контрастировать, это темный цвет, заливка тоже темная. В лого HS USB применяют красный цвет, но он отделен от синего белой линией: Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 10:46)
        
        Угу. Как-то так - Shura(24.05.2013 11:16, картинка)
        
        Не слишком ли вычурно? Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 12:39)
        
        откуда у Вас столько свободного времени? koyodza(59 знак., 24.05.2013 00:16)
        
        Не больше, чем у Вас. Просто мы тратим на разное. Вы изучаете новые архитектуры (ARM, например), а я подбираю наиболее красивый шрифт. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:40)
        
        А самое главное, что непонятно - как можно в свободное время заниматься написанием РЭ?! Ведь этим даже наёмного работника в рабочее время хрен заставишь заниматься :-) ЛИ определенно разрывает все шаблоны! - Shura(24.05.2013 00:35)
        
        +100500 - koyodza(24.05.2013 13:38)
        
        Нравится мне создавать документацию. Особенно рисовать векторные иллюстрации. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:44)
    - -->> - Гудвин(23.05.2013 22:36, ссылка)
  - 500 PMPO :)) - MBedder(23.05.2013 22:05)
    - Да, с PMPO тоже есть вопрос :-) 36В, 4А, 100 Вт - Shura(23.05.2013 22:07)
      - Там же написано - Power Flex. Не совсем честный, конечно (ведь это же не импульсник), но число ступеней 4, будет некая симуляция. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 22:27)
        
        Низнаюя что такое Power Flex. Все источники, которыми доводилось пользоваться, честно выдавали I_max @ V_max - Shura(23.05.2013 22:32)
        
        Должен Вас огорчить - многие не выдают. Иногда это сделано топорно в виде переключения диапазонов, иногда делается плавно и автоматически. Почему бы на низких напряжениях не выдать больший ток, если мощность источника позволяет? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 22:38, ссылка)
        
        Дык линейник же. Так и чуйстуется жар, при 5В*4А... - Гудвин(23.05.2013 22:43)
        
        Дык многоступенчатый выходной каскад. Нижние ступени имеют ниже напряжение питания, чем верхние. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 23:02)
        
        А... Это хорошо. - Гудвин(23.05.2013 23:04)
      - Бывает и покруче - 146% проголосовавших за ЕДРО, например :)) - MBedder(23.05.2013 22:19)
  - > - Гудвин(23.05.2013 22:04, ссылка)
    - Коктейль "Рекурсивный": 20% спирта, 30% воды, 50% коктейля "Рекурсивный". - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 22:39)
      - "Адмиральский чай" и коктейль "Сингулярность" (водка с соком в соотношении 100:0). - Toчкa oпopы(24.05.2013 10:10)
      - Осторожно! Вызывает рекурсивную рвоту и понос! - General(23.05.2013 23:51)
        
        Вроде, не должен. Пусть в единице объема коктейля содержание спирта X. Оно получается из 0.2 чистого спирта и 0.5 коктейля, т.е. X = 0.2 + 0.5 * X, отсюда X = 0.4 или 40%. Получается водка. - Лeoнид Ивaнoвич(24.05.2013 00:33)
        
        Кхм-кхм... Если тащ Генерал из своего опыта этот совет дал, мож к врачу пора заглянуть? :-) - SciFi(24.05.2013 00:59)
      - одобрямс :-) - SciFi(23.05.2013 23:48)
      - Зачот :-) - Shura(23.05.2013 22:57)
      - Специально для любителей функционального программирования! - Make_Pic(23.05.2013 22:51)
      - :)))) - MBedder(23.05.2013 22:41)
- Шрифт типа "Гост"!!! - fk0(23.05.2013 17:54, картинка)
  - "Не обезображен эстетикой" :) - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 21:53)
    - в виду любви к рейсфедеру - Make_Pic(24.05.2013 01:34)
- А мне очень Cambria нравится. Там есть засечки, но очень небольшие. - FDA(23.05.2013 16:24)
  - Неплохо. Хотя мелкий шрифт не сильно от Times отличается. Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 17:22)
    - Но зато он читается с экрана легче таймса. Я этот шрифт сейчас и в бумажных документах использую и в электронных. - FDA(23.05.2013 18:36)
      - Шрифт неплохой, в целом лучше таймса. А как насчет Myriad, что Вам в нем не нравится? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 21:54)
        
        Просто не очень люблю шрифты без засечек. Но на вкус и цвет... - FDA(24.05.2013 10:14)
- Извиняюсь, но мое мнение такое: кому нужен этот БП, глубоко на*рать на шрифты и насечки. Интересующийся народ ломает глаза в ваших блогах и форумах. Инстрюхции читают только лохи :) В самую последнюю очередь... И то, если что-нить не так... - Гудвин(23.05.2013 15:23 - 15:25)
  - Не скажи. У меня был прецедент - одни клиенты заказали мои старые приборы вместо чужих новых из-за того, что моя документация им шибко больше понравилась. Встречают, как известно, по одежке :) - MBedder(23.05.2013 17:33)
  - Проявляете невоспитанность. Зачем? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 17:24)
    - ОК.: По моему скромному мнению, многим потенциальным пользователям вашего блока питания или им интересующимся, не имеет значения, каким шрифтом написана инструкция к нему. Большинство внимательно следят за перипетиями создания этого устройство в Гудвин(281 знак., 23.05.2013 17:42)
      - Такой ответ сойдет, но я с ним не согласен. Всё должно быть красиво, и рисунок дорожек на печатных платах, и вёрстка руководства пользователя. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 21:51)
      - на 7-сегментных индикаторах без мануала не обойтись. Вспомните АОН хотя бы - koyodza(23.05.2013 17:48)
        
        Это просто "перевод" моего поста выше... - Гудвин(23.05.2013 18:06)
      - А вааще, я специально извинился, дабы предупредить подобную реакцию на нарочито грубый пост ;) - Гудвин(23.05.2013 17:45)
- Myriad однозначно. DINPro вырвиглазный а Schoolbook лоховский - 1111111(23.05.2013 14:50)
  - Коротко и ясно. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 15:15)
- стоит ещё распечатать все спорные варианты. на бумаге оно немножко иначе смотрится - Mahagam(23.05.2013 14:13)
  - Печатал. Но это только усложняет проблему выбора. На бумаге лучше смотрится шрифт с засечками, на экране - без. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:46)
- С засечками. Типа таймса. - fk0(23.05.2013 14:10)
  - Раньше использовал именно Times New Roman. Есть serif-ы более читабельные, как приведенный Century Schoolbook. Слышал мнение, что для технических текстов предпочтительней Sans-Serif. Вот и думаю, не избавиться ли от засечек? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:21 - 15:18)
    - Без засечек, более "тонкие" шрифты читать трудней. А жирные сливаются в целое тоже. Поэтому с засечками оптимальный вариант, IMHO. - fk0(23.05.2013 16:01)
- Myriad на мой взгляд поприятнее - MBedder(23.05.2013 13:51)
  - Apple тоже так считает :) Пока склоняюсь к Myriad. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:16)
- Сертификат usb.org настоящий? ;) - Гудвин(23.05.2013 13:45)
  - У меня всё контрафакт. Это жизненное кредо. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:15)
    - Не все - Wake© ;) - Make_Pic(23.05.2013 17:24)
      - Извините. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 21:48)
        
        Даже логотип символичный - Wake вертит на }{ую USB :-) - Shura(23.05.2013 22:10)
        
        Ну вот... Получается, у каждого человека иногда появляется непреодолимое желание показаться последним хамом и быдлом, и чем бескультурнее, тем круче. В этой ветке уже второй случай. Разгрузка? - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 22:33)
        
        Асаси... ассассси.. ассасиация такая почему-то в голову пришла, никого не хотел обидеть - Shura(23.05.2013 22:39)
        
        Ассоциация прикольная, креативная, но можно было немного зашифровать, что ли. Хаффманом хотя бы :) - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 23:09)
        
        Не занудствуйте, вам не идёт. Тем более, что у вас уже есть вполне сложившееся и весьма оригинальное амплуа ;-) - Shura(23.05.2013 23:32)
        
        Ну вот. Обломал... А я так хотел перевести в подобном ключе :) : Гудвин(3616 знак., 23.05.2013 23:00)
        
        :-)) - Shura(23.05.2013 23:06, ссылка)
        
        Перевести? :) - Гудвин(23.05.2013 22:35)
        
        Когда я был маленький, мне рассказывали, что инженеры - это воспитанные и образованные люди. Сейчас вижу, что так оно и есть. Но почему-то (правда, очень редко) они все же переписывают в свой форум слова с заборов. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 23:04)
        
        Дык тут тот же забор, только виртуальный :)) - MBedder(23.05.2013 23:06)
- Мне Myriad больше нравится. А ещё Calibri хорош. А если нужно с засечками, то есть интересные шрифты: Caecilia, Bookman. - SciFi(23.05.2013 13:43)
  - Версию с Calibri делал, он очень похож на Myriad, последний по-моему немного выигрывает. А нужен ли с засечками (Serif), в этом и был вопрос. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:14)
    - ИМХО, не нужен. Якобы его легче читать (газеты, книги), но это не актуально для технических текстов, опять же ИМХО. - SciFi(23.05.2013 14:18)
      - Читал результаты исследований по читабельности разных шрифтов, вывод - лучшая читабельность шрифта с засечками не более, чем распространенный миф. На читабельность влияют многие параметры шрифта, засечки далеко не определяющий признак. - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 14:44)
        
        Да, я тоже что-то такое читал. - SciFi(23.05.2013 14:55)
      - +1, меня технический текст с засечками раздражает не меньше, чем беллетристика без таковых :)) - MBedder(23.05.2013 14:21)
        
        Большинство документов, найденных в Google по ключевым словам "user manual", используют шрифты с засечками. А научные статьи - практически все. Считается, что Лeoнид Ивaнoвич(343 знак., 23.05.2013 15:01)
        
        Перфекционизм - болезнь опасная и неизлечимая. К счастью, не заразная :)) - MBedder(23.05.2013 15:08)
        
        Страшный недуг. Спасёт только перфекционид калия :) - Лeoнид Ивaнoвич(23.05.2013 16:52)