Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
8 июня

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

О смысле всего сущего

412414 Топик полностью

Гудвин^{волшебник} (25.05.2013 12:18, просмотров: 245) ответил Лeoнид Ивaнoвич на Я именно Вам. Вместо того, чтобы одернуть Гудвина и напомнить о неуместности предлагаемого решения, Вы поддерживаете его фантазии.

Реалии, Иваныч, реалии... :)

Ответить

- Это верно. Распальцовка - реалия данного форума. Главное следить, чтобы пальцы не затекли. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 12:23)
  - Большинство здесь занимается коммерческими разработками и ессно примеряет любую встреченную конструкцию в работе. Управляемый блоки питания используются у нас в производстве для тестирования серийных изделий. Нет смысла сводить простое Vladimir Ljaschko(75 знак., 25.05.2013 12:42)
    - Я уже ответил, что данный БП - некоммерческая разработка и предназначен для повторения радиолюбителями. Но после этого продолжаются названные Вами "примеривания". Как в этой ситуации Вы оправдаете форумчан? - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 14:06)
      - Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но не вмешаться не могу. При всём уважении к ЛИ, если честно, не очень представляю себе некоего радиолюбителя, который бы из любительских побуждений взялся бы повторить этот идеальный БП. Он скорее не будет _KLIM83(131 знак., 27.05.2013 10:05, )
        
        На "Радиокоте" полно желающих повторить этот БП, а один человек уже повторил даже бета-версию. Предыдущую конструкцию - частотомер - уже повторили многие радиолюбители. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:30)
        
        Остаётся, наверное, порадоваться за них. Ибо у меня интерес к любительству такого рода пропал лет десять назад, с началом трудовой деятельности. Ни разу не жалею, а напротив, доволен. Ибо занимаюсь любимым делом на работе. Экскаваторщик, который _KLIM83(458 знак., 27.05.2013 14:10, )
        
        А я деревню, природу, море - терпеть не могу. Хочу, чтобы вокруг были станки, станки, станки. Наверное, потому, что нет настоящей работы. Вся моя жизнь - в радиолюбительстве. Больше ничего нет. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 14:31)
        
        Это неверное умозаключение. Тут важнее вопрос, что смотрится гламурнее - красненькая или черненькая ручка энкодера. У Л.И. приступ троллизьму и сейчас он быстренько занесет вас в список распальцовщиков ;) - Гудвин(27.05.2013 10:40)
        
        Если у Вас плохое воспитание и нет вкуса, то не обязательно на каждом шагу этим козырять. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:31)
        
        Не буду вас разубеждать. А еще я подпольно занимаюсь запрещенным "инопланетным" ethernet ;) - Гудвин(27.05.2013 13:11 - 13:15)
        
        Он не запрещенный, но совсем не радиолюбительский. Лeoнид Ивaнoвич(102 знак., 27.05.2013 13:20)
        
        OK, я просто не буду их пользовать ;) - Гудвин(27.05.2013 13:30, картинка)
        
        Очень даже неплохо! А прикидываетесь, что дизайн Вам побоку :) - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:36)
        
        Нет уж! "Умерла так умерла"(с) Воспользуюсь услугами немецких дизайнеров ;) Гудвин(27.05.2013 13:48)
        
        Красивый корпус. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:58)
        
        Кстати, в левом верхнем углу в неказистой залапанной картонной коробке валяется GST-H150S24, слегка подточенный на диапазон 12-36В для случаев, ежели изредка такое понадобится. Для 3-5В шняг есть более подходящие источники. Их точно не надо Гудвин(16 знак., 27.05.2013 14:47, ссылка)
        
        Залапанная картонная коробка энтузиазма не вызвала. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 16:18)
        
        Что поделаешь, мир несовершенен :) Самому не нравится, лежащий на столе БП 3А с прикрученным к нему многооборотным резистором. Почтому что гудит, зараза ;) - Гудвин(27.05.2013 16:26 - 16:32, картинка)
        
        Не могу судить о степени красивости, Гудвин(256 знак., 27.05.2013 14:31)
    - У Л.И. в БП туева хуча не самых дешевых деталей. FT232RL стОит больше 5 баксов в розницу. ADUM... Редкий "радиолюбитель" такое будет повторять. Обойдется тем, что есть. Какие то странные понятия "добра и зла" :) А горстка деталюшек для SPI Гудвин(250 знак., 25.05.2013 12:56 - 13:01)
      - Еще раз повторю, Вы - с другой планеты. Покажите мне радиолюбительские конструкции, где используется Ethernet? И не надо ADuM-ом тыкать, там прекрасно видно, что параллельно разведены дешевые оптроны. А вместо FT232 можно применить дешевый Лeoнид Ивaнoвич(93 знак., 25.05.2013 14:02)
  - Про распальцовку - напрасно. Это сугубо для дела... Распальцовка, имхо, "насечки или нет" и "красненькая или голубенькая каёмочка вокруг значка". - Гудвин(25.05.2013 12:32)
    - Это не распальцовка, а уместный перфекционизм. В схемы и документацию ЛИ взглянуть приятно, я его полностью поддерживаю - Alex B.(25.05.2013 12:55)
      - Но это, думаю, не дает ему права на "вокруг одни распальцовщики" просто потому, что что то не укладывается в его "прокрустово ложе" ? - Гудвин(25.05.2013 12:59)
        
        Да он обычный тролль, какое право... - Alex B.(25.05.2013 21:31)
        
        Как Вас урезонить? Продолжаете нести чешь. Давайте с начала: Лeoнид Ивaнoвич(481 знак., 25.05.2013 13:59)
        
        Давайте я извинюсь за то, что поддержал идею о необходимости иметь сетевое подключение для любого девайса в ветке про любительский БП. - alex68(25.05.2013 14:13)
        
        Извинения принимаются, да Вы и не были там злостным флудером :) Лeoнид Ивaнoвич(91 знак., 25.05.2013 15:02)
        
        Ладно, ладно, флудер - это я. Никогда больше не буду вмешиваться, только немного странно, что Вы не обсуждаете свои радиолюбительские проекты на радиолюбительских форумах. - Vladimir Ljaschko(25.05.2013 16:24)
        
        Именно там и обсуждаю - на "Радиокоте". Здесь же задал общий вопрос про шрифты в документации. Но Сахара была бы не Сахарой, если бы ни к чему не докулапались. - Лeoнид Ивaнoвич(25.05.2013 18:24)
        
        Но, согласитесь, это все же более доброжелательное место чем, скажем, электроникс :) - alex68(25.05.2013 22:13)
        
        Чем электроникс - да. Лeoнид Ивaнoвич(406 знак., 25.05.2013 23:54)
        
        "кто-то паяет на коленке радиолюбительскую конструкцию, сразу начинают нападать." Кстати, по этой же причине не пишу о своих домашних поделках здесь. А про то, чем занят на работе вообще не могу сказать ни слова :) - alex68(26.05.2013 03:19)
        
        Вообще, это очень плохо, Лeoнид Ивaнoвич(238 знак., 26.05.2013 13:24)
        
        Проявление души, да. Только и на работе такое бывает, поверьте на слово. - General(26.05.2013 14:07)
        
        Домашние поделки много проще того, что делается на работе, это так, реально отдых, к тому же из подручного материала, возможно, на устаревшей элементной базе, и слушать речи типа выкинь каку поставь ARM за бакс не хочется. Зачем мне ARM, если на alex68(254 знак., 26.05.2013 14:04)
        
        А вот мне не нравится делать бесполезные вещи. То, что просят делать на работе, обычно лично мне совершенно не нужно. Лeoнид Ивaнoвич(604 знак., 26.05.2013 17:39)
        
        Еще один плюс таких контор - это доступ к любому оборудованию, от анализаторов спектра, до установок электроннолучевой фотолитографии, можно что-то делать для своего развития :) Как говорил академик Арцимович - наука есть лучший способ alex68(777 знак., 26.05.2013 18:18)
        
        Доступ к деталям и оборудованию, конечно, это хорошо, но уж слишком дорогой ценой он даётся - нужно большую часть времени проводить на работе. Лучше я своим C1-94 буду работать, но делать то, что хочется. Лeoнид Ивaнoвич(399 знак., 26.05.2013 19:33)
        
        у меня примерно так же. Однако часто и делаемое для работы тоже может "зацепить". Но в отличие от хобби там приходится доделать начатое, даже если "отпустило" :=) - koyodza(26.05.2013 20:48)
        
        В этом большое преимущество работы для неорганизованных людей, типа меня: доделывается, тщательно тестируется и запускается в производство несмотря на перепады настроения. - Andreas(26.05.2013 20:53)
        
        Если речь идет о хобби, то делать нужно то, что интересно. Когда на каком-то этапе работа превращается в рутину, возможно, правильнее ее бросить. Лeoнид Ивaнoвич(476 знак., 26.05.2013 22:03)
        
        У вас большинство самоделок доделано до документации и корпуса - прекрасный результат. andreas(233 знак., 26.05.2013 22:36)
        
        Очень Вас понимаю, про самоделки. Но рассказывать о них здесь, согласитесь, не очень уместно :) Может потом на коте и напишу что-то. - alex68(26.05.2013 20:04)
        
        Под такие рассказы формат этого форума действительно не подходит. Если выложите куда-нибудь, дайте знать, всегда интересно на чужие самоделки поглядеть. - Andreas(26.05.2013 20:27)
        
        Можно и не здесь. Но Вас же на коте нет, вроде. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 20:16)
        
        Нет, я там read-only :) - alex68(26.05.2013 20:23)
        
        И что, после "доступа к любому оборудованию" вам интересно заниматься VFD часиками? Дауншифтинг какой-то... - Alex B.(26.05.2013 18:22)
        
        Работа достаёт через месяц. От этого "любого оборудования" хочется бежать сломя голову к своим часикам. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 19:35)
        
        Вот "проект" 2007 года -> amusin(482 знак., 26.05.2013 19:09, ссылка)
        
        А кто над ними надсмехается? Это у них комплекс какой-то, постоянно обороняться от якобы "профессионалов", которые якобы считают их "специалистами второго сорта". Вполне себе отличное хобби - Alex B.(26.05.2013 19:50)
        
        Да, мне нравится. В красивом деревянном корпусе. Для души можно сказать. Более того, мне очень нравится как VFD светятся, особенно FUTABA. Как увидел их больше 30ти лет назад на заводе что их производил, так и продолжают нравится. Впрочем, какая alex68(273 знак., 26.05.2013 18:31 - 18:52)
        
        Так это же тема! Входной блок частотомера я тоже продумываю, один вариант уже сделан, получился весьма неплохо. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 19:37)
        
        Видел Ваш, у меня иной взгляд немного. Полно ЭСЛ микросхем, вот на них и делаю. С прямым счетом до гигагерц. - alex68(26.05.2013 20:13)
        
        Прежде всего я думал о низкочастотных измерениях, поэтому имею вход 1 МОм || 30 пФ с регулировкой порога компарирования. А прескалеры у меня задуманы внешние, один до гигагерц уже сделал, нужно будет еще сделать с усилителем для бесконтактных Лeoнид Ивaнoвич(11 знак., 26.05.2013 22:16)
        
        У меня пока низкочастотный вход не прорабатывался, может сделаю что-то скомпилированное из разных схем. А вот для >100MHz использую счетчики ЭСЛ, и на них же измеритель интервалов и периода, с частотой заполнения 500MHz. Может еще сделаю цифровой alex68(74 знак., 27.05.2013 00:01)
        
        Наверное, делаете на логике, потому что ПЛИС трудно купить. Я бы все-таки искал возможность, слишком уж громоздко на ЭСЛ. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 00:37)
        
        На ЭСЛ нормально, не очень много корпусов, ON SEMI много чего хорошего делает, (Вы подумали что на рассыпухе К500?) четко работает на сотнях мегагерц, хотя и кушает и греется прилично. Для экономии электричества и тепла терминирую только один, alex68(216 знак., 27.05.2013 02:15)
        
        Да, я подумал о серии 500 или 1500. И что все-таки за причина отказа от ПЛИС? - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:34)
        
        Возможно, поставлю ПЛИС потом, после счетчиков ЭСЛ. Но всё усиление и коммутация входного сигнала, формирование всех временных интервалов на ЭСЛ, так удобнее работать с частотами в сотни мегагерц и задержки пикосекундные получаются на этой логике. alex68(69 знак., 27.05.2013 13:03)
        
        Получить высокую опорную частоту с малым фазовым шумом - большая проблема. Лeoнид Ивaнoвич(905 знак., 27.05.2013 13:17)
        
        Еще не мерил фазовый шум после ФАПЧ, но должен быть приемлимым, судя по данным на микросхемы ФАПЧ. Обычно да, выделяют именно гармоники, но из-за кучи связанных фильтров не стал так делать. Сама опора у меня, если не рубидий, то со стабильностью alex68(259 знак., 27.05.2013 13:32)
        
        Сомнительно. У рубидия типичный фазовый шум порядка -140 dBc при отстройке 1 кГц, PLL с интегрированным VCO даст где-нибудь -90 dBc. Разве что в роли VCO взять генератор на ПАВ и чем-то потом сигнал фильтровать. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:56)
        
        Можно, конечно, сделать генератор на сапфире, но это точно будет не любительская поделка. Так что у меня тоже есть предел для извращений :) В принципе, как сделать генератор с малым фазовым шумом известно, в изделиях они есть, но это не для дома alex68(12 знак., 27.05.2013 14:56)
        
        Ну так и гигагерцы мерить с точностью до герца - тоже не для дома. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 16:19)
        
        а вот в современных осциллографах есть встроенный частотомер... - koyodza(26.05.2013 22:57)
        
        В принципе да, используя готовую схему RIS и заменив опору на что-то более приличное можно реализовать в осциллографе неплохой частотомер. Но вряд ли это делают. - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 23:30)
        
        в rigol DS1ххх есть во всех, в нескольких Atten и их клонах (типа АКИП, СЭА) тоже видел. Подозреваю, что с некоторого времени это есть во всех новых приборах. Как сделано - не знаю, у меня измеряет фактически частоту переходов через уровень koyodza(124 знак., 27.05.2013 00:03)
        
        Что частотомер есть я знаю, но подозреваю, что он простейший. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 00:35)
        
        не совсем понимаю, зачем крутой частотомер, когда нет нормального осциллографа. Это как вытачивание на токарном станке разъёмов из слитков золота для межблочного кабеля при том, что в наличии есть только компакт-кассеты "Свема" МК-60 - koyodza(27.05.2013 00:59)
        
        Осциллограф - это так, индикатор. Он никак не заменит собой точный вольтметр или частотомер. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 12:38)
        
        вольтметр - да. А частотомер современный осциллограф вполне может заменить. Если речь идёт о частотомере с обычным кварцем, конечно - koyodza(27.05.2013 12:46)
        
        Частотомер с обычным кварцем - это нонсенс. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:05)
        
        Соглашусь, для такого есть встроенный в мультиметр частотомер, так, именно показометр. Минимум TCXO должен быть как опора. - alex68(27.05.2013 13:21)
        
        речь про встроенный не в мультиметр (там 90% и правда лажа полная, некоторые вообще используют преобразование в напряжение), а в современный осциллограф. И с рубидиевыми стандартами далеко не каждому приходилось работать, а ещё меньшему числу koyodza(267 знак., 27.05.2013 13:30)
        
        Сейчас рубидий найти много легче, чем раньше. С разборок базовых станций стандарта CDMA можно найти такой блок. Там конечно трубки немного старенькие, но можно попробовать их восстановить, нашел любопытную статейку на этот счет. - alex68(27.05.2013 13:38)
        
        Приносили как-то БП от базовой станции. Сделан монументально, причем на DSP. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 14:01)
        
        ага, у меня их десяток в шкафчике, базовых станций CDMA :=) И ещё десяток базовых станций GSM. Обязательно частотомер сделать нужно, чтобы добро не пропало - koyodza(27.05.2013 13:44)
        
        Да их вот перед моими глазами разобрали несколько штук. На ибэй тоже полно предложений занедорого. - alex68(27.05.2013 14:51)
        
        для повседневного использования хватает. Чтобы один раз в несколько лет что-то очень точное проверить можно обратиться к кому-то за помощью, например в центр стандартизации. Всё равно высокая точность подразумевает обязательную поверку - koyodza(27.05.2013 13:10)
        
        Вы правы, частотомер - это не тот прибор, который нужен каждый день. Но даже мой самодельный, однажды откалиброванный по эталонному, здорово меня выручал, когда было несколько халтурок из области спецсвязи. - Лeoнид Ивaнoвич(27.05.2013 13:26)
        
        Да не скажите. Вот лежит рубидиевый стандарт, правда, старенький, надо его засинхронизировать с GPS, и ходить на поверку никуда не придется. - alex68(27.05.2013 13:19)
        
        Держите, будете раздавать! :-) - amusin(26.05.2013 18:45, картинка)
        
        а почему бы нет? Часто профессиональный опыт даёт возможность по-другому построить и самоделку в том числе, использовать более профессиональный подход в любительской разработке. Вообще любительство и проф.деятельность вполне могут эффективно koyodza(21 знак., 26.05.2013 18:33 - 18:36, ссылка, картинка)
        
        "профессиональный опыт даёт возможность по-другому построить и самоделку в том числе" - да, но если мне захочется сделать для себя нечто по этим правилам, то получится очередное "изделие XXX", работать будет отлично, и выглядеть шикарно, но это alex68(74 знак., 27.05.2013 13:16)
        
        Красивая плата! Лeoнид Ивaнoвич(113 знак., 26.05.2013 19:56, ссылка)
        
        я понял, ручка Вам не понравилась :=) - koyodza(26.05.2013 20:00)
        
        Такую плату никакая ручка не испортит :) Лeoнид Ивaнoвич(185 знак., 26.05.2013 20:06)
        
        не знаю, мне ручка нравится. Хотя в общий дизайн она, скорее всего, не впишется, согласен. Корпус буду делать чуть попозже koyodza(63 знак., 26.05.2013 20:14)
        
        Отдельно взятая ручка нормальная, но весь вопрос в дизайне в целом. Она скорее подходит к металлическим блестящим панелям. А те ручки из Платана вполне нейтральные, подходят ко всему. Есть на рынке и более дешевый вариант, но по дизайну заметно Лeoнид Ивaнoвич(63 знак., 26.05.2013 20:21)
        
        ну в этом мы с Вами расходимся: Вы с дизайна начинаете, а я его только имею ввиду в процессе разработки, окончательно доделываю дизайн ближе к завершению. Поэтому план общей компоновки у меня есть, но детали типа цвета ручек и т.п. пока не koyodza(12 знак., 26.05.2013 20:51)
        
        Еле отрыл - моя поделка 2004 г. Alex B.(234 знак., 26.05.2013 19:43, картинка, картинка)
        
        PIC? ;) - Vladimir Ljaschko(27.05.2013 01:53)
        
        я бы даже сказал dsPIC :) - Alex B.(27.05.2013 10:15)
        
        а он уже был в 2004г ? - koyodza(27.05.2013 11:24)
        
        "Microchip Technology Inc. announced new dsPIC(TM). Planned for volume production in 2002, more than 20 initial devices are expected to populate three new product families." К тому же автор имел возможность тиснуть чип-другой из образцов ;) - Гудвин(27.05.2013 11:30)
        
        Красиво, и разводка и монтаж. - alex68(26.05.2013 20:10)
        
        Красиво! Лeoнид Ивaнoвич(110 знак., 26.05.2013 19:52)
        
        Я, как и вы, перфекционист. Хотел сделать хороший прибор, поэтому потратил в то время немалые деньги на заказ печатных плат, так как освоенный сначала фоторезист, а потом и утюг тут не подходили. Alex B.(84 знак., 26.05.2013 19:59)
        
        Сделано красиво. - alex68(26.05.2013 18:38)
        
        Все проще. На электрониксе потроллить не дадут, на коте это делать скучно - все внимают с благоговейным трепетом. Здесь больше курилка для общения (чем и нравится). Каждый занимается своим делом. БП интересен всего паре-тройке завсегдатаев. Посему Гудвин(45 знак., 26.05.2013 01:03)
        
        Ну а темы, разные, и про БП, на пушистом, я тоже читаю, и не думаю, что это как-то оскорбляет мой разум :) - alex68(26.05.2013 03:22)
        
        Благодушно ли? В "схемах, платах" появился новый пример: там только что Vit ни за что наехал на ut1wpr, который дал полезную информацию. Ну не скотство ли? - Лeoнид Ивaнoвич(26.05.2013 01:17)
        
        Ну так поиском по конфе пройдись, погляди на Vit'а. Вопросы отпадут сами что есть за фрухт. - POV(27.05.2013 16:21)