caxapa.ru :: А в чём преимущества-то?

AD (08.06.2013 16:49, просмотров: 210) ответил Adept на Не знаю, как у Вас (хоть Ваши проекты вызывают уважение), но мои исходники повольно понятные и мне не составляет труда "поднять" проект, скажем 5-летней давности. Видел многие примеры Си-кода, которые абсолютно непонятны

А в чём преимущества-то? Кода больше как в строках, так и в байтах, писать дольше, исполняется медленнее. Единственный плюс - пожизненная занятость.

Ответить

- кода больше в строка, меньше в байтах, исполняется быстрее и без программных ошибок :) так будет правильнее, хотя, по "Законам Мерфи", последнее можно поставить под сомнение :)) - Adept(08.06.2013 17:02)
  - В том-то и дело, что этот код больше и медленнее аналогичного на С. AD(37 знак., 08.06.2013 17:15)
    - листинг в студию :) Вы будете отверждать, что на Си простую локальную задачу решите более эффективно?? В корне неверное утверждение, хотя бы потому, что результат работы компилятора - ассемблер (т.е. тот же машинный код) Adept(801 знак., 08.06.2013 17:37 - 18:37)
      - Сколько не видел ассемблерщиков, ни один на ассемблере писать-то и не умел. AD(2369 знак., 08.06.2013 18:51)
        
        и почему я должен искать ошибки в чужом коде (нет работы с compare регистром таймера, неполноценна работа с АЦП, все... дальше не смотрел :( Adept(407 знак., 08.06.2013 19:09 - 19:14)
        
        Спор о том, что Вы хуже знаете ассемблер, чем его знает компилятор Си. А прогонять Вашу программу в отладчике, простите, это уже слишком. - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 19:29)
        
        Да нет, не мою, свою :) только уж если браться сравнивать, то нужно потрудиться написать полностью аналогичный алгоритм, так как Adept(1003 знак., 08.06.2013 20:32)
        
        Про "Си-автору неизвестна структура программы" хотелось бы подробнее, но боюсь спровоцировать волну гнева ;) - Vladimir Ljaschko(09.06.2013 05:35)
        
        Действительно, не стоит провоцировать. Человек никак не хочет понять, что мы это всё проходили: и полную неприязнь Си, и придумывание "железных" аргументов в защиту ASM, и споры с сишниками до мордобоя. Только такие войны в основном прошли лет 10 Лeoнид Ивaнoвич(7 знак., 09.06.2013 12:12)
        
        такое впечатление, что адепты ЯВУ это некая "секта" похлеще "ассемблерщиков" :)) Я Вам уже сказал, что есть аргументы и За и Против, просто в той нише, где я сейчас работаю, ассемблер более востребован, на нём проще реализовывать Adept(1911 знак., 09.06.2013 14:38 - 14:40)
        
        Ты всерьёз не понимаешь, что некоторые адепты ЯВУ ассемблерщики по-хлеще тебя были в своё время. Да каждый второй, условно. И если жизнь заставит, ещё такого наассемблируют, что в ужасе отсюда сбежишь. Только оно того не стоит -- вот что поняли fk0(1319 знак., 09.06.2013 17:30)
        
        Помню, как в своё время меня агитировали перейти на Си, а я упирался. Лeoнид Ивaнoвич(786 знак., 09.06.2013 17:27)
        
        +CD. тоже переползал с асма на Си под давлением одного товарища, и приводил те же самые аргументы что и ТС (забавно их видеть со стороны теперь). ни разу не пожалел, и не знаю никого кто бы передумал и вернулся из Си снова в голый асм. - Snaky(10.06.2013 05:49)
        
        Я понял! ASM - это тоталитарная секта! А Си - это очищающий святой ручей! - SciFi(10.06.2013 14:27)
        
        во имя printf-а, malloc-a и святого while(1) - Snaky(10.06.2013 16:40)
        
        while(1) не актуально. while(2) куда как лучше, а while(77) так вааще гуд - Vit(10.06.2013 18:00)
        
        Профессионалы не используют библиотечных функций. - fk0(10.06.2013 17:15)
        
        старовер? - Snaky(11.06.2013 03:52)
        
        Папрашу! В наших краях исповедуют for (;;) :-) - SciFi(10.06.2013 16:56)
        
        Для полного соответствия значению слова ТС нужно ник сменить на Adept_ASM :) - rezident(10.06.2013 14:28, ссылка)
        
        то же самое и с внутрисхемной отладкой: Вы утверждаете, что обойдётесь без неё, потому что ещё не пробовали - koyodza(09.06.2013 17:45)
        
        Уверен на все 100% - стоит лишь попробовать, не смогу потом представить, как без нее обходился. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 18:14)
        
        Мне повезло - мой первый embedded проект на ЯВУ (тогда - Паскаль) был сделан 23 года в приказном порядке, поэтому я сэкономил на мордобое :) - Vladimir Ljaschko(09.06.2013 12:44)
        
        А я вообще начинал учить программирование на Си ещё в школе. Поэтому когда столкнулся с МК, кодить на асме даже в голову не приходило :-) SciFi(84 знак., 09.06.2013 12:53)
        
        Да чего уж там :) для того, чтобы корректно сравнивать, не плохо было бы посмотреть дефайны с распределением ресурсов МК (по крайней мере тех, что используются в данном примере, или что бы не думать тупо использовать аналогичные регистры и ячейки Adept(692 знак., 09.06.2013 05:59)
        
        Вот в этом и порочность asm, что нужно помнить, какой регистр когда свободен. Никогда в примере на Си не будет точно такого же распределения регистров, как у Вас. Это не нужно. - Лeoнид Ивaнoвич(09.06.2013 12:15)
        
        Правильно сказал AD, компилятор Си генерирует лучший код, чем большинство ассемблерщиков. Это достаточный повод перейти на Си. А если у Вас всё так хорошо, то и незачем затрагивать тему. Лeoнид Ивaнoвич(209 знак., 08.06.2013 20:58)
        
        я уже рассказывал тут, как переделывал одно изделие после "крутого ассемблериста". Проект быт 12,5 тыс. строк на асм под 51, чуть больше 20кБ прошивка koyodza(183 знак., 08.06.2013 21:41)
        
        Мне кажется я достаточно аргументировано обозначил свою позицию, и да, немного изменил первоначальное мнение (касательно АРМов). Странно видеть как воплне конструктивная поначалу дискуссия превращается в помойку. Adept(478 знак., 08.06.2013 21:37)
        
        Наверное, потому что я этот кусок и не писал? Откуда я знаю, что там скрыто за макросами? AD(131 знак., 08.06.2013 19:22)
        
        внимание к деталям, умение слушать и читать, поможет Вам ... :)) - Adept(08.06.2013 20:35)
        
        Как-то Вы неумело спрыгиваете с темы, незачет. AD(236 знак., 08.06.2013 20:54)
        
        слушайте, мне всё равно, что Вы думаете насчёт меня. Ваша "демонстрация" - не решает поставленной задачи, точка! напишите полный аналог на си (с соблюдением типов переменных) - будет о чём говорить. спорить по эффективности для простых задач даже Adept(499 знак., 08.06.2013 21:21)
        
        Есть какие-то возражения по размеру кода? Вам придется поспорить с ИАР'ом. - AD(08.06.2013 21:51)
        
        "Есть два мнения: одно моё, а второе неверное". Уже просто неприятно читать эту мысль, выраженную вами разными словами. Если вы не собираетесь менять своего мнения, то зачем спрашиваете и зачем провоцируете на диспут? Обычный троллинг? - rezident(08.06.2013 21:26)
        
        Вы о чем вообще?? :(( - Adept(08.06.2013 21:39, ссылка)
        
        Перечитайте ветку, абстрагировавшись от своего мнения и своих эмоций. Как посторонний человек прочитайте. - rezident(08.06.2013 21:52)
        
        перечитал, специально через полчасика, изменения своего эмоционального фона не увидел (спокоен, как удав)Нового тоже ничего не увидел, резюмирую: Adept(1881 знак., 08.06.2013 23:45 - 23:49)
        
        забыли ещё одну весомую причину не преходить на Си -> Snaky(30 знак., 09.06.2013 05:12, ссылка)
        
        Ну вот опять вы сделали безапелляционные утверждения в форме постулатов, слабо вуалируя их "своим мнением". Т.е. мнение-то оно конечно ваше, но зачем же его возводить в абсолютную истину? Тем более, что истиной оно не является. По каждому пункту rezident(177 знак., 09.06.2013 00:48)
        
        А я и не претендую на истину, в отличие, видимо, от Вас. Истина она эфемерна и непостижима. Имеет значение только то, что применимо здесь и сейчас при текущих условиях. И заметьте, я никому не навязываю своего мнения, а только Adept(706 знак., 09.06.2013 01:23)
        
        Вот именно, что навязываете свое мнение. Почти в каждом вашем сообщение есть упоминание об этом (вашем мнении), выраженное однозначно и постулировано. Потому я и вопрошаю еще раз: зачем же спрашивать чужое мнение, если вы не готовы/не rezident(138 знак., 09.06.2013 01:37)
        
        Да нет уж отвечу. Думаю Вы в корне неправильно мыслите. В своих высказываниях а специально подчёркиваю что это моё мнение Выражено оно конечно однозначно, но это отнюдь не постулат и догма. И с чего Вы решили, что я не готов слушать и Adept(690 знак., 09.06.2013 01:54 - 01:57)
        
        Пункт 2 - совсем неверно. Си - основной язык. Ассемблер - для расшивания узких мест или туда, куда Си не лезет. Всё остальное - тупо от лени выучить Си. SciFi(166 знак., 08.06.2013 23:50 - 23:56)
        
        Ну что Вы! Какие узкие места могут быть в Си-коде, и разве он куда-то может не полезть?? Не кажется, что это противоречит общему тренду оппонирующей мне стороне?? Ну а по поводу лени да, там где ненужно делать лишних телодвижений, Adept(455 знак., 09.06.2013 00:21)
        
        Ну так лень - это единственный аргумент. Убрать его - и всё сразу перевешивает в сторону Си. SciFi(89 знак., 09.06.2013 00:42)
        
        Ну вот и славненько. Все теперь довольны. Вы, потому что доказали себе свою правоту, а мы, потому что не появится новый сильный конкурент на рынке труда. Аминь. Завязали бесплодную дискуссию. - Dir(09.06.2013 00:27)
        
        Такое впечатление, что разговариваю со стенкой :)) действительно Аминь :( ну да ладно, переживем :) - Adept(09.06.2013 01:12)
        
        Воинствующие ассемблерщики - старо, как мир :) - Лeoнид Ивaнoвич(08.06.2013 21:26)
        
        Я с кем-то воюю ?? :( не знал, простите, не укажете врага, ибо я вижу только оппонентов?:) Ну а если я нечаяно задел чьё-то самолюбие, али не дай Бог ещё чего, прошу великодушно меня извинить :) - Adept(08.06.2013 21:41 - 23:03)
      - Плавающей точки в программах для микроконтроллеров не применял ни разу. Лeoнид Ивaнoвич(84 знак., 08.06.2013 17:59)

Микроконтроллеры