Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Четверг
15 октября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

ARM, RISC-V контроллеры

418014 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (16.06.2013 12:03, просмотров: 244) ответил General на Скоро Пц

Локальный - атымелу, или всеобший стабилизец?

- локальный, локальный. Белокурая Жази внезапно уронила цену в три раза. - General(16.06.2013 12:06 - 12:12)
  - Может, Вы знаете больше, чем я, но пока я такого не наблюдаю. У Атмела наиболее продвинутая продуктовая линейка среди всех "микроконтроллероделателей". Сейчас они ее отлично сбалансировали, могут переходить в широкомасштабное наступление. - Evgeny_CD(16.06.2013 12:16)
  - 32 FLASH, 8 SRAM за 1.78$ это в пределах "средней температуры по больнице". - Гудвин(16.06.2013 12:10)
    - +1 - это они скорее за рынком потянулись. Но 100 пин дешевле $2 приятное исключение! - Evgeny_CD(16.06.2013 12:12)
      - Пущай тянутся куда хотят, только бы пекли мега168-328 :) - Гудвин(16.06.2013 12:24)
        
        На этих Мегах только Ардуины делать для детей :) - Ксения(16.06.2013 17:09)
        
        Ксения в курятниках(с), начиная с м48 тоже отлично работают, да в шахтах наших украинских нормально живут. - oleg110592(16.06.2013 17:15)
        
        А почему "начиная с м48"? Чем м8 плоха? Нет пошаговой отладки? - Ксения(16.06.2013 17:20)
        
        + часовой кварц без конденсаторов, +переключение тактовой программно, +отключение периферии, +отключение буферов цифровых ацп, +еепром меньше портится (это так - статистика). Правда давно м8 не юзал - может поправили. - oleg110592(16.06.2013 17:26)
        
        Почему это Apтём(94 знак., 16.06.2013 18:16)
        
        Написал - по статистике, не большая партия в 1000 шт. Первая ячейка,заметил, портится регулярно и в м48 и м8 (не использую), а так был один курятник на м48, во время кризиса были перебои с м48 - вместо поставил м8 и пошли возвраты. Пришлось crc и oleg110592(150 знак., 16.06.2013 18:33)
        
        Может BOD не включён был. При нормальном питании не должно портится. - Apтём(16.06.2013 21:05)
        
        кварц без конденсаторов это как раз ATmega8, в более поздних так уже нельзя - AlexG(16.06.2013 18:05)
        
        У меня есть поделка - м48па с кварцем часовым без конденсаторов, все работает давно. Может новые м8а тоже. - oleg110592(16.06.2013 18:38)
        
        А 48? В мелких задачах вполне вместо всей линейки, если бы еще встроенный ОУ, как в некоторых, мне на 5 лет вперед должно хватить. - oleg110592(16.06.2013 16:27)
        
        В 48 нет boot области. Мне актуально. - Гудвин(16.06.2013 16:36)
        
        Зачем boot вам область? Self programming-то поддерживается. Правда памяти мало. - Apтём(16.06.2013 17:12)
        
        А этого тебе никто не гарантирует :) Разве ты не будешь счастлив получить новую, фичастую Xmega, вместо своей устаревшей 328? :) - Evgeny_CD(16.06.2013 12:30)
        
        Сделали бы 5-вольтовую XMегу и прогресс бы сразу победил. Но это не значит, что надо откатываться на 5-вольтовое ядро, а было бы целесообразно сделать 5-вольтовыми только внешние порты. Соотвественно с двойным питанием - низковольтным для ядра и Ксения(173 знак., 16.06.2013 12:47)
        
        Клиента надо доить постепенно :) Xmega 5V - например, это хит 14 года :) - Evgeny_CD(16.06.2013 12:58)
        
        AVR32 - это тренировочная площадка атмела для всех "фич". Описанная Вами схема характерна для renesas, nec (эти двое одно лицо ныне), toshiba (эти уже продались). Боюсь, как бы там не было патентных граблей на пути атмела... - Evgeny_CD(16.06.2013 12:52)
        
        Думаю вряд ли там есть патентные грабли. Такое решение есть у многих. В частности у Silabs. - Dir(16.06.2013 12:54)
        
        Ну дык заплати - и живи спокойно :) Но против моей гипотезы о граблях работают дешевые нувотоны, которые тоже 5V IO. - Evgeny_CD(16.06.2013 12:55)
        
        Какая разница по большому счету 5В или 3,3В? А 3,3В IO при питании ядра 1,2В это общепринятое решение. - Dir(16.06.2013 13:01)
        
        от 3,3В светодиоды зажигать неудобно :=) - koyodza(16.06.2013 13:02)
        
        Какие? Белые и голубые что ли? - Evgeny_CD(16.06.2013 13:04)
        
        а еще всякие интеллектуальные ключи не дружат с трехвольтовой логикой. - Argon(16.06.2013 13:12)
        
        Не такой уж огромной мудростью требуется обладать, чтобы подружить. Сопряжение 3 и 5 вольтовой логики задача, решенная в прошлом веке. - Ксения(16.06.2013 13:46)
        
        а как сказать "Капитан Очевидность" женского рода? :) - Argon(16.06.2013 14:04)
        
        А замечательные детальки с ключевым стрингом MUN (и ценой 1р в опте катушками) не спасут отца русской демократии? - Evgeny_CD(16.06.2013 13:16)
        
        я не знаю что такое ключевой стринг MUN, но подозреваю, что какой-то аналог того, что мне приходится использовать между МК и ключом. В принципе проблемы и нет, однако схема с только одним питающим напряжением выглядит как-то имхо красивше. - Argon(16.06.2013 13:30)
        
        Вот он -> - Evgeny_CD(16.06.2013 13:34, ссылка)
        
        а смысл если в МК и так ОD-выходы 5V-толерантны? - koyodza(16.06.2013 13:44)
        
        смысл может быть, если нужные выходы не OD, например PWM - Argon(16.06.2013 14:03)
        
        PWM бывает OD. Но использовать DTC для 3->5В преобразования PWM скорее всего будет сомнительной затеей - koyodza(16.06.2013 14:11)
        
        В том, что муны решают проблему с 5В всегда, независимо от вольтажа контроллера. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:51)
        
        притянуто за уши. Кстати, годится только для относительно медленных сигналов - koyodza(16.06.2013 13:53)
        
        Решает их полностью, в оба конца - при питании 3В нормально работает при 5В на входе -> Стоит 1.5р катушками у нас. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:59, ссылка)
        
        это уже другое решение. У Вас случайно нет опыта работы напёрсточником? - koyodza(16.06.2013 14:01)
        
        нет. Только опыт главного конструктора... - Evgeny_CD(16.06.2013 14:03)
        
        видимо, это почти то же самое :=) - koyodza(16.06.2013 14:12)
        
        Еще и выход мощный и симметричный имеет. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:59)
        
        Если внимательнее посмотреть на уровни переключения по входу, то есть засада. При 4,5...5,5В питания максимальный уровень переключения 3,1...3,6В. Что несовместимо с 3,3В питанием источника. Dir(76 знак., 16.06.2013 14:08 - 14:10)
        
        Вот вариант, решающий все проблемы -> Смотрим раздел про HCT - Evgeny_CD(16.06.2013 14:21, ссылка)
        
        На такую 1G-логику не имею ничего против. Ее и использую (->) - Dir(16.06.2013 14:26, ссылка)
        
        Вот еще вариант -> Да, 5В надо стабилизировать точно. - Evgeny_CD(16.06.2013 14:14, ссылка)
        
        Уффф... а я весь Гугл облазил в поисках таинственного MUNа ... и все без толку. Тогда уж общепринятое DTC :) - Dir(16.06.2013 13:42)
        
        Муны можно выторговать дешевле всего. - Evgeny_CD(16.06.2013 14:24)
        
        ага. Какая ж гирлянда без синих светодиодов? :=) - koyodza(16.06.2013 13:06)
        
        1.2В - это для 90 нм общепринятое. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:02)
        
        Ну чуть другое, 1,8В, например, для другой технологии. Банальный переходник уровня. Что тут патентовать? - Dir(16.06.2013 13:04)
        
        Патентные тролли - они такие тролли... - Evgeny_CD(16.06.2013 13:06)
        
        Из "фичастой Xmega" не получится SIP4 ;) - Гудвин(16.06.2013 12:46)
        
        ??? Встроенный генератор там очень неплохой. PLL и все такое. - Evgeny_CD(16.06.2013 12:54)
        
        а что делать со старыми разработками? - koyodza(16.06.2013 12:41)
        
        Старые разработки собирать на утиле до тех пор, пока не сдохнут их заказчики :) - Ксения(16.06.2013 12:51)
        
        скорее ваш атмел сдохнет - koyodza(16.06.2013 12:55)
        
        Да вот хрен тебе! Чтобы так даже не думал о "нашем всем"! - Evgeny_CD(16.06.2013 12:56)
        
        :=) знаю фирмы, выпускающие некоторые изделия почти без изменений с середины 90-х, правда не на атмеле. Уговорить их что-то поменять очень сложно, хотя бумажек при этом менять не слишком много - koyodza(16.06.2013 12:57 - 13:00)
        
        Я был таким. На N87GB51 выпускали до тех пор, пока заказчики не сдохли - как Ксения сказала. Сами GB покупали чуть ли не по $70 у торговцев редкостями. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:03)
        
        При тиражах 20 шт. в год с рентабельностью хз сколько сотен % вполне нормальный бизнес-процесс. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:05)
        
        чего же на "великий атмел" не перевели? - koyodza(16.06.2013 13:05)
        
        Потому, что инвестиции в отладку ПО на новом камне не окупились бы никогда -> - Evgeny_CD(16.06.2013 13:08, ссылка)
        
        Вы это Ксении объясните лучше - koyodza(16.06.2013 13:11)
        
        Не только. Не был бы код на ту 51 написан на асме с ручным выравниваем по тактам (писалось в 97-98 годах)- может, и портировали бы. А так портирование означало разработку с нуля. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:15)
        
        зачем Вы продолжаете рассказывать это мне? - koyodza(16.06.2013 13:16)
        
        Простите. Воспоминания нахлынули. - Evgeny_CD(16.06.2013 13:20)