-
- А вопрос вообще - актуален ? Почему менее актуален вопрос происхождения татар (поскреби любого русского, обнаружишь татарина), норвежцев (таки, само слово "русские", вроде как оттуда), немцев, которые правили Россией хрен знает сколько лет. _basile(463 знак., 30.06.2013 21:45 - 22:02)
- это как бы статистика, один Лермонтов или Пушкин (а там еще кудрявее :), погоды не делают. кстати фразу "есть ложь, большая ложь и статистика" никто из политиков не говорил, Марк Твен для красного словца приписал - ыыыы(01.07.2013 13:00)
- вроде как наука сказала - поскреби любого русского, обнаружишь угро-фина, а не татарина. то есть ужасы татарского ига преувеличены - ыыыы(01.07.2013 12:51)
- именно так, а всякие "славяне" - это к полякам, чехам и прочим сербо-хорватам. - Лагунов(01.07.2013 12:53)
- Блин, да вы читать-то умеете? Поскреби-ка донского казака или тамбовского бандита - да посмотри где там угрофинном пахнет. - General(01.07.2013 12:57)
- внешний вид бывает обманчив. тут нужно не читать, а разбирать ДНК или хотя бы по YSearch-у полазить, но вряд ли кто-то тут это сделает. так что абсолютно бездоказательно, пока не поскребли :) - ыыыы(01.07.2013 13:05)
- Так полазили уже, вся информация есть, я почему и возопил, умеют ли инженеры читать. General(92 знак., 01.07.2013 13:13 - 13:23, ссылка)
- внешний вид бывает обманчив. тут нужно не читать, а разбирать ДНК или хотя бы по YSearch-у полазить, но вряд ли кто-то тут это сделает. так что абсолютно бездоказательно, пока не поскребли :) - ыыыы(01.07.2013 13:05)
- Блин, да вы читать-то умеете? Поскреби-ка донского казака или тамбовского бандита - да посмотри где там угрофинном пахнет. - General(01.07.2013 12:57)
- именно так, а всякие "славяне" - это к полякам, чехам и прочим сербо-хорватам. - Лагунов(01.07.2013 12:53)
- Вам не интересно, значит - не ваше. Русскими и медведи бывают. - General(30.06.2013 22:41)
- Што, и Лермонтов тоже ? :) - scorpion(30.06.2013 22:24)
- Я, Я вот такая фигня. _basile(578 знак., 30.06.2013 22:40, ссылка)
- По сцылке, в конце, дан намёк :)) - POV(30.06.2013 22:26, youtube)
- а ведь вся эта генная родословная с пра-отцами и пра-матерями (в пределе "Адам" и "Ева") строится из такого неочевидного факта, что на длинном интервале времени потомки всех живущих в текущий момент людей вымрут, а выживут потомки только одного из ыыыыы(15 знак., 29.06.2013 22:10, )
- Фигня. Читать тут -> SciFi(330 знак., 29.06.2013 22:22, ссылка)
- ну дык про first couple никто не говорит : Адаму -15клет Еве -150клет. я главу, где Доккинз это объясняет раза два прочитал, но так и не поверил :) - ыыыыы(29.06.2013 23:00, )
- Вы забыли об одном: искать Еве и ее потомкам женского пола приключений на свои последние 90 и искать приключений на свою задницу Адаму и его потомкам мужского пола- это совершенно разные вещи :) - mazur(01.07.2013 07:42)
- в 2013 таки откопали каких-то негров из-за которых возраст адама теперь оценивают в 500клет, вот и пруф, что умозрительные теории не катят... не говорю про бредовое объяснение автора - что женщины живут дольше и передают митахондрии сыновьям (что ыыыыы(291 знак., 30.06.2013 17:36, )
- ну дык про first couple никто не говорит : Адаму -15клет Еве -150клет. я главу, где Доккинз это объясняет раза два прочитал, но так и не поверил :) - ыыыыы(29.06.2013 23:00, )
- кстати, совершенно неудивительно, что "Адам" гораздо моложе "Евы", то есть у мужиков интервал времени, пока останется хоть один потомок гораздо короче - ыыыыы(29.06.2013 22:13, )
- потомок с Y хромосомой ес-сно (женская родословная по митохондриям) - ыыыыы(29.06.2013 22:15, )
- Фигня. Читать тут -> SciFi(330 знак., 29.06.2013 22:22, ссылка)
- Неужели из enum'a? А я предупреждал.)) - Юра(29.06.2013 17:38, )
- Задорнов не раз говорил, что были раскопки, и возраст славянских поселений внушителен. Давно смотрел, не помню, какой возраст. Учитывая, что Ватикан планомерно уничтожал письменные источники, даже собирал мало-мальски ценные сведения... Ну а mazur(56 знак., 29.06.2013 12:37)
- Пробежал по диагонали, но мне показалось что результаты ДНК скорее соответствуют тому что написано в википедии. - Codavr(29.06.2013 09:41, ссылка)
- Скажем так, коррелирует. Версия википедии неполна и противоречива (например, скифские языки происходят от иранских) - General(29.06.2013 09:51)
- Не увидел противоречия. "Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др" "Скифский язык откололся от единой иранской языковой общности на рубеже 1 тыс. до н. э." - Codavr(29.06.2013 12:34 - 12:37, ссылка)
- А Пушкин ошибся. Не скифы мы ниразу. Впрочем нынче слово Мы понятие растяжимое. Если уж главный повар Америки индеец с русскими корнями :) Codavr(355 знак., 29.06.2013 12:40 - 12:55, ссылка)
- Но от Адама генетически мы ушли дальше всех, что не может не радовать да и от Евы тоже, но с Евами каша больше в ДНК. Похоже дам пользовали без разбору во всех частях света куда кОрОваны доходили. - Codavr(29.06.2013 13:07 - 13:28)
- тогда нужно дополнить, что сыновей от таких союзов не оставалось, то есть либо забирали с корованом, либо местные душили, то есть согласен с ASDFS - более вероятно работорговля (захвачеными девками) - ыыыы(01.07.2013 14:15)
- Как раз получается что не пользовали нифига, раз мужские ДНК имеют четкие ареалы обитания. Но вот торговля захваченными в набегах девками видать бойкая была - потому и нет четких ареалов женских ДНК. ASDFS(112 знак., 29.06.2013 17:28)
- Здрассте. Я как раз про кОрОваны и сказал, а не про боевые колесницы. Тем более транспортировка в те времена было делом нелегким, естественно для транспортировки отбирали высоколиквидный товар. Соответственно его хромосомы имели преимущество над Codavr(71 знак., 30.06.2013 10:25 - 10:31)
- ага, типа баб и мужиков рожаютъ разные люди. просто абассацця с етих гинетикофф. - LordN(29.06.2013 21:09)
- Вы не в теме >>> - ASDFS(29.06.2013 23:46, ссылка)
- Ну что, откроем на сайте раздел "Экспериментальная генетика"? - General(29.06.2013 23:49)
- Gенерал! Нас дамы читают! - ASDFS(30.06.2013 00:11)
- Ну мы без них никак! Всем вэлкам. - General(30.06.2013 00:21)
- Gенерал! Нас дамы читают! - ASDFS(30.06.2013 00:11)
- Ну что, откроем на сайте раздел "Экспериментальная генетика"? - General(29.06.2013 23:49)
- Вы не в теме >>> - ASDFS(29.06.2013 23:46, ссылка)
- Но от Адама генетически мы ушли дальше всех, что не может не радовать да и от Евы тоже, но с Евами каша больше в ДНК. Похоже дам пользовали без разбору во всех частях света куда кОрОваны доходили. - Codavr(29.06.2013 13:07 - 13:28)
- А Пушкин ошибся. Не скифы мы ниразу. Впрочем нынче слово Мы понятие растяжимое. Если уж главный повар Америки индеец с русскими корнями :) Codavr(355 знак., 29.06.2013 12:40 - 12:55, ссылка)
- Не увидел противоречия. "Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др" "Скифский язык откололся от единой иранской языковой общности на рубеже 1 тыс. до н. э." - Codavr(29.06.2013 12:34 - 12:37, ссылка)
- Скажем так, коррелирует. Версия википедии неполна и противоречива (например, скифские языки происходят от иранских) - General(29.06.2013 09:51)
- Все люди - братья, короче :> - Snaky(29.06.2013 09:28)
- вот если б еще археологически всё это подтверждалось. Как раз 4... 6 тысяч лет назад миграции шли с Волги-Дона на ЗАПАД, а не наоборот. И лошадь была одомашнена именно в междуречье Дона-Волги 6 тысяч лет назад. И археологически доиндоевропейское Лагунов(74 знак., 29.06.2013 07:26)
- Гои, одним словом :)) - MBedder(29.06.2013 02:00)
- А у нас и про изгоев есть ;) Ви предпочитаете ашкеназов? - General(29.06.2013 22:29 - 22:38, ссылка, ссылка)
- "А отец моих идей, Карл Маркс - и тот еврей!"(с) :)) - MBedder(30.06.2013 00:33)
- Пришел Генерал и все опошлил :-) Надо бы генетику запретить, а то фиг знает что там всплывет :-) - SciFi(29.06.2013 23:35)
- Гой еси ярило? :-) Shura(138 знак., 29.06.2013 03:03)
- Был раз 5. Собственно, зависит от того, сколько есть на это времени MBedder(1632 знак., 29.06.2013 13:23)
- Спасибо! - Shura from NYC(30.06.2013 01:06, )
- Напиши потом, что совпало, а что нет - я последний раз там в 2006 был - MBedder(30.06.2013 01:09)
- Последний абзац совпал на 100% уже, пишу из адова клоповника на Манхэттене :-) Shura from NYC(33 знак., 30.06.2013 01:38, )
- Напиши потом, что совпало, а что нет - я последний раз там в 2006 был - MBedder(30.06.2013 01:09)
- Спасибо! - Shura from NYC(30.06.2013 01:06, )
- тут Snaky(3 знак., 29.06.2013 03:14, картинка)
- Натюрлихъ :)) - MBedder(29.06.2013 17:38)
- :-D - Shura(29.06.2013 03:16)
- Был раз 5. Собственно, зависит от того, сколько есть на это времени MBedder(1632 знак., 29.06.2013 13:23)
- А у нас и про изгоев есть ;) Ви предпочитаете ашкеназов? - General(29.06.2013 22:29 - 22:38, ссылка, ссылка)
- Вариант происхождения от более глубоких времен. - rezident(29.06.2013 01:02, ссылка)
- Этот вариант ну чисто из пальца(?) высосан. - General(29.06.2013 09:08)
- У автора есть одно немаловажное допущение, которое принимается как аксиома. Он считает, что все мутации генотипа человека являются случайными по причинному и по временному распределению. Я вот почему-то не верю, что существующая цивилизация rezident(338 знак., 29.06.2013 10:14)
- Интересно, сколько лет надобно чтоб от спутника на ГСО нихрена не осталось? ASDFS(79 знак., 29.06.2013 19:43)
- Не очень много. Если земную ость сместить чуток, то орбита спутника перестанет быть геостационарной. - rezident(30.06.2013 20:59)
- один хрен спутник будет болтаться на расстоянии ~36000 км. - Mahagam(30.06.2013 22:05)
- Дык орбита из круговой станет эллиптической. Без постоянной коррекции ГСО наклонение ее само по себе меняется ибо земная ось прецессирует. - rezident(30.06.2013 22:15)
- это чем так надо звездануть по земле, чтобы орбита спутника стала эллиптической? от того что наклонение орбиты меняется, она сама по себе эллиптической не станет. - Mahagam(30.06.2013 22:38)
- ничем, Кеплер рулит (с 16-го века если не ошибаюсь) - ыыыы(01.07.2013 14:22)
- Закулиса еще и не такое сделает, лишь бы скрыть предыдущие цивилизации :-) - SciFi(01.07.2013 11:27)
- это чем так надо звездануть по земле, чтобы орбита спутника стала эллиптической? от того что наклонение орбиты меняется, она сама по себе эллиптической не станет. - Mahagam(30.06.2013 22:38)
- Дык орбита из круговой станет эллиптической. Без постоянной коррекции ГСО наклонение ее само по себе меняется ибо земная ось прецессирует. - rezident(30.06.2013 22:15)
- один хрен спутник будет болтаться на расстоянии ~36000 км. - Mahagam(30.06.2013 22:05)
- Не очень много. Если земную ость сместить чуток, то орбита спутника перестанет быть геостационарной. - rezident(30.06.2013 20:59)
- кто-то умный сказал: "предсказывать - очень сложно, особенно если предсказание касается будущего". мне же кажется, что постсказывать не менее сложно, а быть может даже и намного сложнее, особенно, если это касается прошлого, глубокого прошлого, LordN(382 знак., 29.06.2013 10:47)
- Фигня. Хочется древних корней? Установлен факт, что самый древний корень (причём у всех) - в Северной Африке. Просто интересное исследование. - SciFi(29.06.2013 11:05)
- по теории плавной эволюции человека бьет ситуация 20-40 тыс лет назад, когда в Европе одновременно существовал неандерталец и кроманьонский человек, котрый постепенно уничтожил неандертальца. Откуда взялся кроманьонец? Неандерталец понятно - от Лагунов(9 знак., 29.06.2013 15:45)
- Никак не пойму, почему неандертальцу можно произойти от обезьяны, а кроманьонцу - нельзя? И вообще, что вы имеете против обезьян? :-) - SciFi(29.06.2013 16:20)
- Ничего не имею против обезьян. Хочу знать правду :-) Неандерталец появился 200 (?) тысяч лет назад. И просматривается его эволюция вглубь миллионов лет. Кроманьонец - 45 тыс лет назад. И до сих пор нет связующего звена с предками. Кстати самые Лагунов(63 знак., 29.06.2013 17:03)
- Может быть, неандертальцев просто проще откопать? А в Африку ехать, париться на этой жаре, опять же змеи, букашки нехорошие - нуевонафик :-) - SciFi(29.06.2013 17:21)
- а тебя не удивляет, что в африке только и находят боле-мене культурные останки всяких древнейших человекопохожих обитателей планеты? LordN(154 знак., 29.06.2013 17:31)
- прикиньте - копать где-нибудь у нас в Колывани под Новосибирском, когда летом ночью плюс 5 градусов с дождем. :-) - Лагунов(29.06.2013 20:41)
- копают. и не только у вас в колывани, копают даже в напасе, в гришкно копают и в нарыме.. LordN(252 знак., 29.06.2013 20:58)
- я и не говорил, что вообще не копают. Просто гораздо неудобней, чем в Европе и Афике. А насчет европеоидов в Зап.Сибири всё верно. В 2-4 веках н.э. они ушли на запад, на Волгу через Урал и Каму. - Лагунов(30.06.2013 07:48)
- коекто считает что наоборот, ушли на юг, в индию, в связи с неким шипкоуж холодным и голодным периодом в жизни планеты. - LordN(30.06.2013 18:43)
- на юг в Индию из Зап.Сибири и Приуралья - это начало 2 тыс до н.э. А в начале нашей эры - на запад, Кама-Волга. - Лагунов(01.07.2013 06:44)
- Как говорил тов. George Carlin, планете это все пофиг. Вот людишки - это да, холодно и голодно. Все равно вымрут раньше или позже, а планета и не заметит. - SciFi(30.06.2013 18:48)
- коекто считает что наоборот, ушли на юг, в индию, в связи с неким шипкоуж холодным и голодным периодом в жизни планеты. - LordN(30.06.2013 18:43)
- я и не говорил, что вообще не копают. Просто гораздо неудобней, чем в Европе и Афике. А насчет европеоидов в Зап.Сибири всё верно. В 2-4 веках н.э. они ушли на запад, на Волгу через Урал и Каму. - Лагунов(30.06.2013 07:48)
- копают. и не только у вас в колывани, копают даже в напасе, в гришкно копают и в нарыме.. LordN(252 знак., 29.06.2013 20:58)
- прикиньте - копать где-нибудь у нас в Колывани под Новосибирском, когда летом ночью плюс 5 градусов с дождем. :-) - Лагунов(29.06.2013 20:41)
- а тебя не удивляет, что в африке только и находят боле-мене культурные останки всяких древнейших человекопохожих обитателей планеты? LordN(154 знак., 29.06.2013 17:31)
- Может быть, неандертальцев просто проще откопать? А в Африку ехать, париться на этой жаре, опять же змеи, букашки нехорошие - нуевонафик :-) - SciFi(29.06.2013 17:21)
- Ничего не имею против обезьян. Хочу знать правду :-) Неандерталец появился 200 (?) тысяч лет назад. И просматривается его эволюция вглубь миллионов лет. Кроманьонец - 45 тыс лет назад. И до сих пор нет связующего звена с предками. Кстати самые Лагунов(63 знак., 29.06.2013 17:03)
- Никак не пойму, почему неандертальцу можно произойти от обезьяны, а кроманьонцу - нельзя? И вообще, что вы имеете против обезьян? :-) - SciFi(29.06.2013 16:20)
- Кем установлен? На основании каких фактов? Никто еще не объяснил, откуда вообще на Земле люди взялись? Только сказку про обезъянних предков рассказывать не нужно. - rezident(29.06.2013 12:21)
- Адам и Ева -> SciFi(39 знак., 29.06.2013 12:38, ссылка, ссылка)
- Угу. Очень увлекательная - чем дальше в лес, тем больше дров. То оценивают возраст "Адама" в 60 тыс.лет, то в 200 тыс. лет, то в 500+ тыс.лет. Подождать, так дойдет и до возраста, которым в арийском календаре оценивается начало колонизации Земли. - rezident(29.06.2013 15:31, ссылка)
- да вы сектант! - Argon(29.06.2013 20:50)
- Угу. Очень увлекательная - чем дальше в лес, тем больше дров. То оценивают возраст "Адама" в 60 тыс.лет, то в 200 тыс. лет, то в 500+ тыс.лет. Подождать, так дойдет и до возраста, которым в арийском календаре оценивается начало колонизации Земли. - rezident(29.06.2013 15:31, ссылка)
- А сказки про пришельцев лучше? - Vladimir Ljaschko(29.06.2013 12:31)
- Адам и Ева -> SciFi(39 знак., 29.06.2013 12:38, ссылка, ссылка)
- по теории плавной эволюции человека бьет ситуация 20-40 тыс лет назад, когда в Европе одновременно существовал неандерталец и кроманьонский человек, котрый постепенно уничтожил неандертальца. Откуда взялся кроманьонец? Неандерталец понятно - от Лагунов(9 знак., 29.06.2013 15:45)
- p.s. впрочем любые следы пребывания любых цивилизаций на любой территории легко стираются ледниками, морем и даже ветрами. вопрос времени, и только. - LordN(29.06.2013 10:49)
- Вот именно, времени! Железо за период ~5тыс.лет распадается на отдельные атомы. Так что бесполезно искать устройства из железа, сделанные, скажем, в Атлантиде 10 тыс.лет назад. - rezident(29.06.2013 12:14)
- а кости валяются в земле миллионами лет. да мамонтов через 10 тыщ лет почти целыми находят. железо - только часть того что оставляет после себя цивилизация - Mahagam(29.06.2013 12:21)
- наивный. чтоб кость сохранилась для этого нужна очень большая удача. кальцинирование и окаменение костных остатков происходят во вполне определённых условиях. шаг влево-вправо и пц, нет останков, а есть песок, пыль и прочие мелкие фрагменты. LordN(177 знак., 29.06.2013 17:27)
- ну так просто костей динозавров, которым самим лет до сраки, - тонны. уж от цивилизации точно каких черепков да бронзы бы осталось. железо не показатель - Mahagam(29.06.2013 19:34)
- и где эти кости? - только в консервах. "трубки грязевые". "сухие осыпи". "вечная мерзлота". и т.д. и т.п. LordN(184 знак., 29.06.2013 21:08)
- нашу цивилизацию я из окна вижу. где консервы от атлантов? - Mahagam(29.06.2013 21:12)
- Секретят, гады! С карт Google пропала Атлантида - rezident(30.06.2013 20:34, ссылка)
- а нету :о) протухли нах - LordN(30.06.2013 18:44)
- нашу цивилизацию я из окна вижу. где консервы от атлантов? - Mahagam(29.06.2013 21:12)
- и где эти кости? - только в консервах. "трубки грязевые". "сухие осыпи". "вечная мерзлота". и т.д. и т.п. LordN(184 знак., 29.06.2013 21:08)
- ну так просто костей динозавров, которым самим лет до сраки, - тонны. уж от цивилизации точно каких черепков да бронзы бы осталось. железо не показатель - Mahagam(29.06.2013 19:34)
- наивный. чтоб кость сохранилась для этого нужна очень большая удача. кальцинирование и окаменение костных остатков происходят во вполне определённых условиях. шаг влево-вправо и пц, нет останков, а есть песок, пыль и прочие мелкие фрагменты. LordN(177 знак., 29.06.2013 17:27)
- а кости валяются в земле миллионами лет. да мамонтов через 10 тыщ лет почти целыми находят. железо - только часть того что оставляет после себя цивилизация - Mahagam(29.06.2013 12:21)
- Вот именно, времени! Железо за период ~5тыс.лет распадается на отдельные атомы. Так что бесполезно искать устройства из железа, сделанные, скажем, в Атлантиде 10 тыс.лет назад. - rezident(29.06.2013 12:14)
- Фигня. Хочется древних корней? Установлен факт, что самый древний корень (причём у всех) - в Северной Африке. Просто интересное исследование. - SciFi(29.06.2013 11:05)
- Интересно, сколько лет надобно чтоб от спутника на ГСО нихрена не осталось? ASDFS(79 знак., 29.06.2013 19:43)
- У автора есть одно немаловажное допущение, которое принимается как аксиома. Он считает, что все мутации генотипа человека являются случайными по причинному и по временному распределению. Я вот почему-то не верю, что существующая цивилизация rezident(338 знак., 29.06.2013 10:14)
- Этот вариант ну чисто из пальца(?) высосан. - General(29.06.2013 09:08)
- проходной двор какой то, шлялись туды сюды как хотели. на месте им не сиделось - quarry(29.06.2013 00:18)
- Были причины. - rezident(29.06.2013 01:05, ссылка)
- А князь Ольгерд в курсе ? :) - scorpion(28.06.2013 23:57)
- Предсказуемо, Гитлер всё опошлил: превратил "арии" в ругательное слово, среди прочего. Козёл, однако. - SciFi(28.06.2013 23:16)
- А вопрос вообще - актуален ? Почему менее актуален вопрос происхождения татар (поскреби любого русского, обнаружишь татарина), норвежцев (таки, само слово "русские", вроде как оттуда), немцев, которые правили Россией хрен знает сколько лет. _basile(463 знак., 30.06.2013 21:45 - 22:02)