caxapa.ru :: Так это вечный двигатель получается . . .

volkanaft (26.10.2005 14:26, просмотров: 1) ответил ShiphT на Самый эффективный - кондиционер в режиме обогрева - он забирает тепло у внешнего (хоть и более холодного) воздуха чтоб подогреть внутренний. КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. Масляный обогреватель отдыхает =)

Так это вечный двигатель получается . . . В комнате ставим преобразователь тепла в электричество с кпд = 80% (Вполне реально) к нему подключаем исходный кондиционер и ...

- Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:49, )
- Только где преобразователь с таким КПД найти? - Russ(26.10.2005 14:39, )
  - куча термопар например + преобразователь = в ~ - volkanaft(26.10.2005 14:44, )
    - И КПД никакой. - Russ(26.10.2005 14:47, )
      - Это почему же ? volkanaft(130 знак., 26.10.2005 14:53, )
        
        Керосиновая лампа жрет топлива как мопед на холостом ходу. Думаю что генератор последнего может не один приемник прокормить... =))) - ShiphT(26.10.2005 15:10, )
        
        а какое отличие от данного случая ? volkanaft(168 знак., 26.10.2005 15:23, )
        
        Отличие - простое. Керосинка выделяет почти киловатт энергии. (можете проверить вскипятив на ней литр воды и замерив время и начальную темп-ру). А теперь представим этот киловат в виде 12 вольтового источника - скока мы прокормим приемников? - ShiphT(26.10.2005 15:27, )
        
        ладно , а где собственно в такого рода преобразователе потери будут? - volkanaft(26.10.2005 15:31, )
        
        1) Керосинка больше киловатта 2) У нее температура в сотни по цельсию, т.е. по Карно может быть довольно хороший КПД. - Николай Коровин(26.10.2005 15:30, )
        
        Ну у меня получалось около 1,1 киловатта. Это смотря как фитиль зажать =)) - ShiphT(26.10.2005 15:33, )
        
        Блин, ну чё вы как дети. детекторный приёмник имеет КПД бесконечность, т.к. не потребляет вообще ничего :-) - Shura(26.10.2005 15:27, )
        
        а ветряная мельница, гидростанция и п.р.? Принцип тот-же - делаем энергию из того что есть вокруг. - ShiphT(26.10.2005 15:29, )
        
        А в данном случае мы volkanaft(148 знак., 26.10.2005 15:39, )
        
        Нет! Нет! И нет! Просто для получения N тепла мы берем N/2 энергии из розетки, а остальное - из забортного воздуха. Поэтому в результате мы имеем в 2 раза больше тепла чем взяли из розетки. И 200 - это применительно к розетке only! А в действительности (с ShiphT(61 знак., 26.10.2005 15:44, )
        
        а куда еще 10% дел? налог?=) - she(26.10.2005 15:48, )
        
        Не, ну там лампочка питания, всякие эл-магн излучения от движков насосов, да и тепло от трения в них все-же на улицу уходит... =)) - ShiphT(26.10.2005 16:04, )
        
        Во ! А энергия солнца на землю не поступает? volkanaft(61 знак., 26.10.2005 15:35, )
        
        Поступает, Но говорить что КПД у солнечных батарей больше 100%, или называть их вечным двигателем - в корне неверно. Это относится и к детекторному приемнику =) - ShiphT(26.10.2005 15:40, )
        
        А что касаемо детекторного приемника то прямое преобразование эн. электромагнитного излучения в звуковые колебания - volkanaft(26.10.2005 16:12, )
        
        Что касаемо солнечных батарей, то КПД 15% считается здоровским и чситаться вечным двигателем не может по определению, солнце скоро погаснет и батарея перестанет работать с другой стороны Russ(125 знак., 26.10.2005 15:54, )
        
        Ессно. Отсюда нельзя запитать от детекторного приемника передатчик, который питал бы приеммник питающий его... блин запутался сам.. Ну в общем то-же кольцо =)) - ShiphT(26.10.2005 16:06, )
        
        Вперед! За шнобелевкой! - Russ(26.10.2005 15:05, )
        
        вместе с ShiphT . . . - volkanaft(26.10.2005 15:10, )
        
        Так это не мне, это Вам надоть в Стокгольм ехать . . . - volkanaft(26.10.2005 15:09, )
        
        Издеваетесь? Да за это в школе двойки ставят. Формулу Карно быстренько вспомните, и поймете, почему ВД второго рода (который вы тут нарисовали) невозможен. КПД в идеале единицы процентов будет. - Николай Коровин(26.10.2005 15:11, )
        
        Законный вопрос ! -> утверждение "КПД при пересчете розетка/тепло получается в 200% запросто. " неверно. - volkanaft(26.10.2005 15:27, )
        
        Законный ответ по ссылке. Просто рекламщики это КПД называют =) - ShiphT(26.10.2005 15:35, , ссылка)
        
        Не в первый раз уже, и не только рекламщики . . . volkanaft(186 знак., 26.10.2005 15:54, )
        
        Ну я сечас делаю холдильник на Пельтье с COP больше 1, но это никак не КПД! - Russ(26.10.2005 15:56, )
        
        никогда не слыхал о пельте с КОП > 1. откуда дровишки? - LordN(26.10.2005 20:39, )
        
        а схему теплового обмена можно ? - volkanaft(26.10.2005 16:08, )
        
        Одна сторона охлаждается, другая нагревается и наоборот, если интересно => - Russ(26.10.2005 16:16, , ссылка)
        
        Спасибо , теперь понял -> volkanaft(224 знак., 26.10.2005 17:12, )
        
        Модули еще в дороге - Russ(26.10.2005 21:28, )

Микроконтроллеры