koyodza (29.07.2013 21:10, просмотров: 121) ответил Сodavr на "Современные электрокардиостимуляторы могут накапливать и сохранять данные о работе сердца. В последующем, врач, с помощью специального компьютерного аппарата — программатора, может считать эти данные и проанализировать ритм сердца, его нарушения.-
- Неправ. Возможность перепрограммирования нужна всегда т.к. ненулевая вероятность обнаружения в будущем каких-нибудь эпик фэйлов типа проблемы 2038 года. - Shura(29.07.2013 23:34)
- там алгоритм может (и должен) быть упрощён до опупения, поддаваться анализу и жестко тестироваться. Никаких календарей. За попытки прикрутить рюшечки к стимулятору надо сжигать на костре - koyodza(29.07.2013 23:37)
- Ага, холтеровский мониторинг ннада? Без календаря? - Shura(29.07.2013 23:44)
- в стимуляторе он не обязателен. Просто приятный бонус. В конце концов можно отделить стимулятор от монитора, сделать на разных МК, взаимодействие между ними не нужно - koyodza(29.07.2013 23:47)
- Ага, поставить вместо 1-й батарейки 2 и так далее... Реальность такова, что предлагающие "приятные бонусы" захватывают рынок, а все остальные в жопе. - Shura(29.07.2013 23:54)
- вот в этом и проблема - koyodza(29.07.2013 23:58)
- Проблема несколько глубже. Серьёзные научные исследования стоят аццких денег, которые не отбиваются. Платить за них никто не хочет. А рюшечки экономически выгодны! - Shura(30.07.2013 00:05)
- ну да - koyodza(30.07.2013 00:05)
- Проблема несколько глубже. Серьёзные научные исследования стоят аццких денег, которые не отбиваются. Платить за них никто не хочет. А рюшечки экономически выгодны! - Shura(30.07.2013 00:05)
- вот в этом и проблема - koyodza(29.07.2013 23:58)
- Ага, поставить вместо 1-й батарейки 2 и так далее... Реальность такова, что предлагающие "приятные бонусы" захватывают рынок, а все остальные в жопе. - Shura(29.07.2013 23:54)
- в стимуляторе он не обязателен. Просто приятный бонус. В конце концов можно отделить стимулятор от монитора, сделать на разных МК, взаимодействие между ними не нужно - koyodza(29.07.2013 23:47)
- Ага, холтеровский мониторинг ннада? Без календаря? - Shura(29.07.2013 23:44)
- там алгоритм может (и должен) быть упрощён до опупения, поддаваться анализу и жестко тестироваться. Никаких календарей. За попытки прикрутить рюшечки к стимулятору надо сжигать на костре - koyodza(29.07.2013 23:37)
- А что значит фраза "не реже 1 раза в 6 месяцев, иногда и чаще" - Сodavr(29.07.2013 21:20)
- данные мониторинга, видимо, сливают. Это не основная функция - koyodza(29.07.2013 21:43)
- "подобрать адекватные параметры стимуляции" что значит? - Сodavr(29.07.2013 21:58)
- возможно, связано с физиологическими особенностями, типа таймаут ожидания и прочее. Наверняка требуемый диапазон изменения параметров не столь широк, чтобы приводить к летальному исходу, скорее речь о комфортности ощущения. koyodza(283 знак., 29.07.2013 23:00)
- Я и не сомневаюсь, что так оно и есть. Думаю что были серьезные причины, чтобы прищемить нос не в меру любопытному хакеру. Мудило он. Миллионы людей через его доклад окзались бы если не под угрозой, то по крайней мере серьезно напуганы, а для Сodavr(44 знак., 29.07.2013 23:10)
- не всё так однозначно: если не обращать внимания на наличие угрозы, она никуда не денется. Только будет отложена во времени, но из-за этого масштабы могут стать ещё более катастрофическими - koyodza(29.07.2013 23:21)
- так что основной мудак не хакер, а те, кто хотят выпускать гуано делая вид что всё ок - koyodza(29.07.2013 23:22 - 23:25)
- Думаю не все так просто. Аппарат и так не дешевый, да еще и проблемы с энергетикой. А любая критозащита это дополнительное потребление. Техника подтянется и криптозащита станет на уровне. Есть те кто такой аппарат уже лет 10 в себе носит. Тогда ни Сodavr(73 знак., 29.07.2013 23:25 - 23:27)
- там батарейка, из-за этого современный аппарат менять приходится где-то раз в 5 лет. Раньше там криптозащиты не было потому как и контроллера там не было, основные функции вполне реализуются и без него - koyodza(29.07.2013 23:34)
- Времена меняются. Раньше старались добиться чтобы выжил, а теперь пытаются сделать чтобы и одышка не мучила, и не только семеня мог ходить но и трусцой пробежаться. - Сodavr(29.07.2013 23:51)
- нахер не нужна там никакая криптозащита, если исключить возможность перепрошивки аппарата и ввода параметров за пределами допустимого. Хоть вообще ASCII передавай. Нет же, чмошники всунули своё жабье рыло, "понаприкручивали" "компонентов" - koyodza(29.07.2013 23:30)
- Человек хрупкое устройство, а больной человек вдесятеро уязвимее и тербует тонкой настройки. Не думаю, что от балды там понаприкручивали. - Сodavr(29.07.2013 23:49)
- именно от балды. Функции поддержания жизни стимуляторы обеспечивали ещё в 70-х без всяких контроллеров. Вначале происходило улучшение важных характеристик, а когда улучшать стало уже почти нечего (кроме потребления и размеров) начали прикручивать koyodza(182 знак., 29.07.2013 23:55)
- По правде говоря, пока что не было продемонстрировано никаких признаков "непродуманного подхода". Я согласен с Сodavr-ом что хакер мудак. Сломать можно что угодно! - Shura(29.07.2013 23:59)
- Хакерам бы еще в мозгах выжечь каленым железом принцип "не навреди". - Сodavr(30.07.2013 00:02)
- так его специально нанимали для поиска уязвимостей - koyodza(30.07.2013 00:01)
- Если бы его специально нанимали, хрен бы ему кто разрешил публиковать результаты. - Shura(30.07.2013 00:03)
- Да канешна. Обычный принцип - наймите меня за указаную мною сумму, а то растрезвоню на весь мир и потеряете больше. - Сodavr(30.07.2013 00:03)
- Тыщи банков расплачивается с десятками тыщ хакеров во избежание огласки. - Сodavr(30.07.2013 00:04)
- Не хочу дальше спорить ибо я не специалист в кардиологии. Но сильно подозреваю что не все так просто как ты описываешь, ты ведь тоже не кардиолог. - Сodavr(29.07.2013 23:57)
- я сознательно упрощаю даже ту малость, которую знаю - koyodza(30.07.2013 00:00)
- По правде говоря, пока что не было продемонстрировано никаких признаков "непродуманного подхода". Я согласен с Сodavr-ом что хакер мудак. Сломать можно что угодно! - Shura(29.07.2013 23:59)
- именно от балды. Функции поддержания жизни стимуляторы обеспечивали ещё в 70-х без всяких контроллеров. Вначале происходило улучшение важных характеристик, а когда улучшать стало уже почти нечего (кроме потребления и размеров) начали прикручивать koyodza(182 знак., 29.07.2013 23:55)
- Человек хрупкое устройство, а больной человек вдесятеро уязвимее и тербует тонкой настройки. Не думаю, что от балды там понаприкручивали. - Сodavr(29.07.2013 23:49)
- там батарейка, из-за этого современный аппарат менять приходится где-то раз в 5 лет. Раньше там криптозащиты не было потому как и контроллера там не было, основные функции вполне реализуются и без него - koyodza(29.07.2013 23:34)
- Думаю не все так просто. Аппарат и так не дешевый, да еще и проблемы с энергетикой. А любая критозащита это дополнительное потребление. Техника подтянется и криптозащита станет на уровне. Есть те кто такой аппарат уже лет 10 в себе носит. Тогда ни Сodavr(73 знак., 29.07.2013 23:25 - 23:27)
- так что основной мудак не хакер, а те, кто хотят выпускать гуано делая вид что всё ок - koyodza(29.07.2013 23:22 - 23:25)
- не всё так однозначно: если не обращать внимания на наличие угрозы, она никуда не денется. Только будет отложена во времени, но из-за этого масштабы могут стать ещё более катастрофическими - koyodza(29.07.2013 23:21)
- Я и не сомневаюсь, что так оно и есть. Думаю что были серьезные причины, чтобы прищемить нос не в меру любопытному хакеру. Мудило он. Миллионы людей через его доклад окзались бы если не под угрозой, то по крайней мере серьезно напуганы, а для Сodavr(44 знак., 29.07.2013 23:10)
- возможно, связано с физиологическими особенностями, типа таймаут ожидания и прочее. Наверняка требуемый диапазон изменения параметров не столь широк, чтобы приводить к летальному исходу, скорее речь о комфортности ощущения. koyodza(283 знак., 29.07.2013 23:00)
- "подобрать адекватные параметры стимуляции" что значит? - Сodavr(29.07.2013 21:58)
- данные мониторинга, видимо, сливают. Это не основная функция - koyodza(29.07.2013 21:43)
- Неправ. Возможность перепрограммирования нужна всегда т.к. ненулевая вероятность обнаружения в будущем каких-нибудь эпик фэйлов типа проблемы 2038 года. - Shura(29.07.2013 23:34)