-
- спасибо за обсуждение, "всё было конструктивно, до понедельника" :)) если у кого будут ещё мысли - милости прошу... Итак, по обсуждению: Adept(552 знак., 30.08.2013 16:05 - 16:12)
- Выход схемы нужно сделать с коллектора Q4, и R8 переключить туда же - MAX1678 на /SHDN нужно минимум 0.8 x VBATT - Vit(30.08.2013 10:21 - 10:53)
- Да, пожалуй. Так будет лучше. - Adept(30.08.2013 14:29)
- Эта можно. Shut down с ошибкой написано. Кстати если имел ввиду, что под занавес ты его в штопор вгоняешь, то все равно с ошибкой. Правильно в этом случае будет - shoot down :) - Codavr(30.08.2013 00:06 - 00:11)
- :) ну и хорошо, что всё хорошо. Жаль только, что нам так и не удалось заслушать
начальника транспортного цехаместных гуру аналоговой схемотехники :) ну да ладно - может кто чего ещё к утру скажет :) Adept(62 знак., 30.08.2013 01:46)- Q1 я бы так не включал. У тебя получается параллельное включение двух диодов с кардинально различными параметрами. Некошерно. Анодом лучше делать соединенные вместе коллектор и базу. - Codavr(30.08.2013 13:07 - 13:09)
- Лучше уж оставить коллектор в воздухе. Коллектор-база вместе дадут диод с меньшим падением напряжения, чем чисто база-эмиттерный переход. - Adept(30.08.2013 14:03)
- С какого будуна? Взгляни на конструкцию транзистора на физическом уровне. Металлическая перемычка между коллектором и базой полностью выключает базо-коллекторный переход и даже уменьшит паразитное сопротивление анода (правда очень мало, на Codavr(137 знак., 30.08.2013 14:34 - 14:43, картинка)
- При соединении базы с коллектором потечёт ток ещё и через коллектор-эмиттер, т.е. транзистор приоткроется. Надение напряжения между коллектором эмиттером будет меньше, чем на базо-эмиттерном переходе. Ненамного, при микротоках, конечно, но меньше. - Adept(30.08.2013 14:48)
- Тут попахивает вечным двигателем из выпрямления тепловых шумов.Или нет? - plainuser(30.08.2013 15:08)
- При нулевом смещении p-n перехода замкнутого перемычкой? Смиесси. Я же сказал что величина эта чиста теоретическая и обусловлена не открытием базо-эмиттерного перехода а только мизерным снижением сопротивления анода получившегося диода за счет Codavr(61 знак., 30.08.2013 14:56 - 15:03)
- При соединении базы с коллектором потечёт ток ещё и через коллектор-эмиттер, т.е. транзистор приоткроется. Надение напряжения между коллектором эмиттером будет меньше, чем на базо-эмиттерном переходе. Ненамного, при микротоках, конечно, но меньше. - Adept(30.08.2013 14:48)
- С какого будуна? Взгляни на конструкцию транзистора на физическом уровне. Металлическая перемычка между коллектором и базой полностью выключает базо-коллекторный переход и даже уменьшит паразитное сопротивление анода (правда очень мало, на Codavr(137 знак., 30.08.2013 14:34 - 14:43, картинка)
- Лучше уж оставить коллектор в воздухе. Коллектор-база вместе дадут диод с меньшим падением напряжения, чем чисто база-эмиттерный переход. - Adept(30.08.2013 14:03)
- Я бы модифицировал идею Мбеддыча. Простейший таймер, например обычная RC-цепь пробуждает конвертер, МК просыпается, делает нужную проверку, своим пином разряжает С и самоукладывается спать. - Shura(30.08.2013 09:44)
- Как вариант, МК имеет два режима работы: нормальный и сверхнизкого потребления (годится только для МК проф. уровня, могучие армы не осилят). И два источника питания. При переходе в спящий режим мощный источник питания отключается (самим МК). После fk0(162 знак., 30.08.2013 10:37)
- По идее, можно найти нормальный преобраз достаточной мощности, который на ХХ будет жрать меньше, чем всё это многотранзисторное уёбище. Сейчас такие есть. - Shura(30.08.2013 11:17)
- P.S. Вот TPS61222 жрёт 5 мкА на ХХ и ничего изобретать не надо - Shura(30.08.2013 11:30)
- Ну допустим жрёт на порядок больше, но всё равно за наводку на TPS61222 спасибо. Гарный девайс. Хоть при моих условиях (1Vin/3.3Vout) , жрёт около 30мка - fig8.pg7 даташита, Adept(629 знак., 30.08.2013 14:24 - 14:27)
- а сколько ж твоя схема на транзисторах жрёт? - Shura(30.08.2013 14:32)
- в стендбае - 0.35мкА при 50 градусах и напряжении 0,7В. При 1,7В похуже, но терпимо - 1,5мкА :) - Adept(30.08.2013 14:55)
- ИМХО, оно включаться будет от звонка на мабилу рядом - Vit(30.08.2013 15:43)
- Да и пусть включается. Как включится - так и выключится через полсекунды, когда МК не обнаружит "несущей" на аудиовыходе. Пользователь об этом даже не узнает. - Adept(30.08.2013 15:46)
- я бы кондёрами по 33p обвешал все ножки всех полупроводниковых элементов. - fk0(30.08.2013 16:43)
- И сверху презерватив - "А что? А вдруг"(с)... - Гyдвин(30.08.2013 17:37)
- я бы кондёрами по 33p обвешал все ножки всех полупроводниковых элементов. - fk0(30.08.2013 16:43)
- Да и пусть включается. Как включится - так и выключится через полсекунды, когда МК не обнаружит "несущей" на аудиовыходе. Пользователь об этом даже не узнает. - Adept(30.08.2013 15:46)
- С такими номиналами резисторов? Не верю!© - Shura(30.08.2013 15:03)
- Там жрать нечему - все транзисторы заперты, и даже первый каскад, практически в отсечке. Жрёт цепь смещения первого каскада. Учитывая падение напряжения на VT1 примерно 0.5В, при питании от 0,7 и резисторе в смещении 1М + микроток база-эмиттерного Adept(118 знак., 30.08.2013 15:38 - 15:42)
- Как уже Vit написал, оно так будет только внутри сферического коня из металла. А в естественных условиях будет ловить всё подряд. - Shura(30.08.2013 15:46)
- ну загрубить чувствительность ничего не мешает :) Больше - не меньше :)) можно ещё ёмкостишко на вход повесить. Злобно-то ловить всё подряд не должно, до девайса провод 50 см и в экране. - Adept(30.08.2013 15:49)
- любой резистор более 10 кОм будет нехилой антенной для всего подряд, в т.ч. сетевой наводки - Vit(30.08.2013 15:56)
- ну загрубить чувствительность ничего не мешает :) Больше - не меньше :)) можно ещё ёмкостишко на вход повесить. Злобно-то ловить всё подряд не должно, до девайса провод 50 см и в экране. - Adept(30.08.2013 15:49)
- Как уже Vit написал, оно так будет только внутри сферического коня из металла. А в естественных условиях будет ловить всё подряд. - Shura(30.08.2013 15:46)
- Там жрать нечему - все транзисторы заперты, и даже первый каскад, практически в отсечке. Жрёт цепь смещения первого каскада. Учитывая падение напряжения на VT1 примерно 0.5В, при питании от 0,7 и резисторе в смещении 1М + микроток база-эмиттерного Adept(118 знак., 30.08.2013 15:38 - 15:42)
- Слишком мало жрать тоже нельзя (во всяком случае, после побудки), т.к. трубка может посчитать, что к ней ничего не подключено. - amusin(30.08.2013 14:59)
- Какие микроамперы. В наушнике сопротивление меньше сотни ом должно быть где-то. Ещё вопрос, как оно телевизор от наушника отличает. 4 контакта, один земляной. Подключается либо стереонаушник и микрофон, плюс кнопка (параллельно микрофону что ли). fk0(199 знак., 30.08.2013 15:04)
- Так он же их от батарейки жрёт, а не от телефона - Shura(30.08.2013 15:07)
- Какие микроамперы. В наушнике сопротивление меньше сотни ом должно быть где-то. Ещё вопрос, как оно телевизор от наушника отличает. 4 контакта, один земляной. Подключается либо стереонаушник и микрофон, плюс кнопка (параллельно микрофону что ли). fk0(199 знак., 30.08.2013 15:04)
- ИМХО, оно включаться будет от звонка на мабилу рядом - Vit(30.08.2013 15:43)
- в стендбае - 0.35мкА при 50 градусах и напряжении 0,7В. При 1,7В похуже, но терпимо - 1,5мкА :) - Adept(30.08.2013 14:55)
- а сколько ж твоя схема на транзисторах жрёт? - Shura(30.08.2013 14:32)
- Инопланетные технологии. - fk0(30.08.2013 11:32)
- Ну допустим жрёт на порядок больше, но всё равно за наводку на TPS61222 спасибо. Гарный девайс. Хоть при моих условиях (1Vin/3.3Vout) , жрёт около 30мка - fig8.pg7 даташита, Adept(629 знак., 30.08.2013 14:24 - 14:27)
- P.S. Вот TPS61222 жрёт 5 мкА на ХХ и ничего изобретать не надо - Shura(30.08.2013 11:30)
- По идее, можно найти нормальный преобраз достаточной мощности, который на ХХ будет жрать меньше, чем всё это многотранзисторное уёбище. Сейчас такие есть. - Shura(30.08.2013 11:17)
- Как вариант, МК имеет два режима работы: нормальный и сверхнизкого потребления (годится только для МК проф. уровня, могучие армы не осилят). И два источника питания. При переходе в спящий режим мощный источник питания отключается (самим МК). После fk0(162 знак., 30.08.2013 10:37)
- Q1 я бы так не включал. У тебя получается параллельное включение двух диодов с кардинально различными параметрами. Некошерно. Анодом лучше делать соединенные вместе коллектор и базу. - Codavr(30.08.2013 13:07 - 13:09)
- :) ну и хорошо, что всё хорошо. Жаль только, что нам так и не удалось заслушать
- сдаётся из-за одного номинала С2 и C3 могут быть гонки по включению батарейки - Vit(29.08.2013 23:38)
- С2 просто фильтр на цепь смещения. Пока он не зарядится, Q2 вообще будет "мёртвым" - Adept(29.08.2013 23:43)
- это когда нет дребезга контактов батарейки - Vit(29.08.2013 23:44)
- А что изменится при дребезге? Ну будет прыгать напряжение на коллекторе. На базе Q2 будет стабильное смещение примерно 0,45В. Кроме выключения "тиристора" приэтом интересных эффектов более не вижу, вроде как. - Adept(29.08.2013 23:55)
- КМК может не всегда включаться - Vit(30.08.2013 00:05)
- что есть КМК?? - Adept(30.08.2013 00:10)
- "как мне кажется". а какое там, кстати, Ube на +50 градусов? а сколько Usat? - Vit(30.08.2013 00:15)
- Вроде у меня один каскад, где это сильно важно (Q2), но там в пару к нему Q1 на смещении работает (в указаном диапазоне температур могут быть проблемы, так как реально Ube может уйти за 0,7V. Adept(88 знак., 30.08.2013 00:30 - 00:58)
- В симуляторе, при +65 кирдык настаёт. тиристор перестаёт защёлкиваться. Adept(161 знак., 30.08.2013 00:46 - 01:03)
- Вроде у меня один каскад, где это сильно важно (Q2), но там в пару к нему Q1 на смещении работает (в указаном диапазоне температур могут быть проблемы, так как реально Ube может уйти за 0,7V. Adept(88 знак., 30.08.2013 00:30 - 00:58)
- ИМХО :)) - MBedder(30.08.2013 00:11)
- "как мне кажется". а какое там, кстати, Ube на +50 градусов? а сколько Usat? - Vit(30.08.2013 00:15)
- что есть КМК?? - Adept(30.08.2013 00:10)
- КМК может не всегда включаться - Vit(30.08.2013 00:05)
- А что изменится при дребезге? Ну будет прыгать напряжение на коллекторе. На базе Q2 будет стабильное смещение примерно 0,45В. Кроме выключения "тиристора" приэтом интересных эффектов более не вижу, вроде как. - Adept(29.08.2013 23:55)
- это когда нет дребезга контактов батарейки - Vit(29.08.2013 23:44)
- С2 просто фильтр на цепь смещения. Пока он не зарядится, Q2 вообще будет "мёртвым" - Adept(29.08.2013 23:43)
- Параметры входного сигнала? Когда схема срабатывать должна? - Shura(29.08.2013 23:25)
- По входным сигналам - картинку прилагаю: Adept(193 знак., 29.08.2013 23:35)
- На картинках твои модельки, которые ничего общего не имеют с реальным аудиосигналом - Shura(29.08.2013 23:42)
- Да, я знаю, но по моему - не критично. Если речь об униполярности, то после C1 всё придёт в норму :)) - Adept(29.08.2013 23:45 - 30.08.2013 00:01)
- Речь далеко не только о ней. Ну уровень разный, к примеру, бывает. Частотный диапазон. И т.д. - Shura(29.08.2013 23:55)
- 200-300mV амплитуда и 1-2 кГц частота. На картинках - в общем-то типичный пример. Сигнал будет генериться приложением смартфона, к которому будет подключён девайс. Сорри, что не объяснил сразу. Забыл, что бригада телепатов в отпуске :)) - Adept(30.08.2013 00:01)
- китайские товарищи сигнал аудиовыхода детектируют, с него свою схемию питают и сигнал обратно в микрофон передают, все уже украдено. Nikolay801_(274 знак., 30.08.2013 11:35 - 11:47)
- Это всё конечно всё известно и очень интересно :), но Эппл никогда не разрешит подобные девайсы к легальной продаже, не факт, что характеристики выхода не изменятся в будущем, ну и как видно Adept(111 знак., 30.08.2013 14:02)
- Характеристики определены давно: сопротивление порядка 8-50 ом, напряжение порядка вольта, но скорей до всех трёх. Может быть ШИМ с частотами в несколько сотен КГц, вместо аналогового сигнала. И в любом случае, там порядочная мощность, чтоб сразу fk0(265 знак., 30.08.2013 14:24 - 14:26)
- "скорее до трёх" порадовало :))) - и это называется "стандарт?" :))) Пока нужно гарантировано рабочее решение, ну а потом , в следующих реинкарнациях, девайс бум оптимизировать :)) Adept(229 знак., 30.08.2013 14:35)
- Надо просто мелкий аккум, как те, что в блютусные гарнитуры ставят. И программу под айфон, чтоб на полной мощности благим матом орала. Килогерц эдак на 10 меандр. - fk0(30.08.2013 14:55)
- На фоне этого нужно ещё данные через аудиотракт такскать. Ну и с сиуацией, когда входящий вызов, как я уже говорил - засада. Adept(106 знак., 30.08.2013 15:00)
- Чего только не придумают, чтоб золочёный айфон ни к месту впихнуть! - fk0(30.08.2013 17:36)
- На фоне этого нужно ещё данные через аудиотракт такскать. Ну и с сиуацией, когда входящий вызов, как я уже говорил - засада. Adept(106 знак., 30.08.2013 15:00)
- Надо просто мелкий аккум, как те, что в блютусные гарнитуры ставят. И программу под айфон, чтоб на полной мощности благим матом орала. Килогерц эдак на 10 меандр. - fk0(30.08.2013 14:55)
- "скорее до трёх" порадовало :))) - и это называется "стандарт?" :))) Пока нужно гарантировано рабочее решение, ну а потом , в следующих реинкарнациях, девайс бум оптимизировать :)) Adept(229 знак., 30.08.2013 14:35)
- Характеристики определены давно: сопротивление порядка 8-50 ом, напряжение порядка вольта, но скорей до всех трёх. Может быть ШИМ с частотами в несколько сотен КГц, вместо аналогового сигнала. И в любом случае, там порядочная мощность, чтоб сразу fk0(265 знак., 30.08.2013 14:24 - 14:26)
- Спасибо за наводку. По ссылке подборка подробностей по теме питания с аудио-джека - amusin(30.08.2013 12:01, ссылка)
- Там в обоих случаях используется разъем с 4мя контактами, очевидно, что они берут питание с этого 4-го контакта, а первоначально на этот контакт подается напряжение для питания микрофона в гарнитуре. - GDI(30.08.2013 11:58)
- да хоть бы и так. - Nikolay801_(30.08.2013 12:00)
- Ничего подобного. Там чистый energy harvesting с трансформатора - Shura(30.08.2013 11:58)
- У этой темы есть не большой плюс, мона выбить у начальства фонды на покупку яблокофона :) Nikolay801_(34 знак., 30.08.2013 13:16)
- Возможно харвестинг у британских ученых, а у китайцев 146% чистый харвестинг напряжения питания микрофона. - GDI(30.08.2013 12:06)
- Про китайцев не знаю, а у британцев транс виден на первом же кадре (внизу платы, между процом и джеком стоит coilcraft) - Shura(30.08.2013 12:09)
- Все так. -> стр. 4 - amusin(30.08.2013 12:13, ссылка)
- Про китайцев не знаю, а у британцев транс виден на первом же кадре (внизу платы, между процом и джеком стоит coilcraft) - Shura(30.08.2013 12:09)
- Это всё конечно всё известно и очень интересно :), но Эппл никогда не разрешит подобные девайсы к легальной продаже, не факт, что характеристики выхода не изменятся в будущем, ну и как видно Adept(111 знак., 30.08.2013 14:02)
- трансформатор - диод - кондёр - Shura(30.08.2013 00:06)
- Это дёшево?? (в серии с пятью транзюками и десятком резисторов - дешевле будет), ну и лимит места опять же. Транс (даже миниатюрный) боюсь, будет просто не впихнуть (сорри2, что не сказал сразу про лимит места) - Adept(30.08.2013 00:09)
- А диодами повысить? - Mazur(30.08.2013 01:50)
- И по месту и по цене будет сравнимо - Shura(30.08.2013 00:12)
- Это дёшево?? (в серии с пятью транзюками и десятком резисторов - дешевле будет), ну и лимит места опять же. Транс (даже миниатюрный) боюсь, будет просто не впихнуть (сорри2, что не сказал сразу про лимит места) - Adept(30.08.2013 00:09)
- китайские товарищи сигнал аудиовыхода детектируют, с него свою схемию питают и сигнал обратно в микрофон передают, все уже украдено. Nikolay801_(274 знак., 30.08.2013 11:35 - 11:47)
- 200-300mV амплитуда и 1-2 кГц частота. На картинках - в общем-то типичный пример. Сигнал будет генериться приложением смартфона, к которому будет подключён девайс. Сорри, что не объяснил сразу. Забыл, что бригада телепатов в отпуске :)) - Adept(30.08.2013 00:01)
- Речь далеко не только о ней. Ну уровень разный, к примеру, бывает. Частотный диапазон. И т.д. - Shura(29.08.2013 23:55)
- Да, я знаю, но по моему - не критично. Если речь об униполярности, то после C1 всё придёт в норму :)) - Adept(29.08.2013 23:45 - 30.08.2013 00:01)
- Коли речь о миллисекундах, то взять какой-нибудь микропотребный PIC/AVR/MSP со встроенным усилителем/компаратором, пробуждать его раз в миллисекунду ненадолго и наслаждаться - MBedder(29.08.2013 23:38)
- Аффтар привёл осциллограмму песни You Suffer в исполнении группы Napalm Death. Если он хочет что-то более вменяемое детектировать, то ему сначала надо с критериями определиться. - Shura(29.08.2013 23:54, ссылка)
- :)) круть! (сэнькс за линк :)) ну а детектировать мне не нодо, надо просыпаться по сигналу, причём надёжно, для любых источников. Если серьёзно, то к модели входного сигнала есть какие претензии/замечания, кроме описанных выше мной допущениях?? - Adept(29.08.2013 23:59 - 30.08.2013 00:04, ссылка)
- Если серьёзно, то фраза "надо просыпаться по сигналу, причём надёжно, для любых источников" звучит совершенно несерьёзно. - Shura(30.08.2013 00:03)
- согласен. Каюсь и посыпаю голову пеплом. Пояснялка - по ссылке - Adept(30.08.2013 00:05, ссылка)
- Если серьёзно, то фраза "надо просыпаться по сигналу, причём надёжно, для любых источников" звучит совершенно несерьёзно. - Shura(30.08.2013 00:03)
- :)) круть! (сэнькс за линк :)) ну а детектировать мне не нодо, надо просыпаться по сигналу, причём надёжно, для любых источников. Если серьёзно, то к модели входного сигнала есть какие претензии/замечания, кроме описанных выше мной допущениях?? - Adept(29.08.2013 23:59 - 30.08.2013 00:04, ссылка)
- питание - 0,7-1,5V (одна батарейка)!! Есть конечно МК со встроенным DCDC, но в проекте уже прописались mega88 и XMEGA (два варианта девайса), так что низковольтный МК заюзать не получится. - Adept(29.08.2013 23:48)
- Смысла большого нет держаться за порог 0.7в , лучше слегка повысить его и применить низковольтный контроллер.ИМХО. plainuser(268 знак., 30.08.2013 10:18 - 12:45)
- От 0,7В твой конвертер не заведётся. 0.87V Guaranteed Start-Up - Shura(30.08.2013 09:54)
- Еще у Atmel ATtiny43U есть от 0,7В - DVV(30.08.2013 05:43, ссылка)
- ТС нужно чтоб схема работала от 1,5В и вплоть до 0,7В. Такие МК по-моему только у TI имеются - MSP430x09x (Vcc=0,9В...1,65В). - rezident(29.08.2013 23:48, ссылка)
- Аффтар привёл осциллограмму песни You Suffer в исполнении группы Napalm Death. Если он хочет что-то более вменяемое детектировать, то ему сначала надо с критериями определиться. - Shura(29.08.2013 23:54, ссылка)
- Т.е. импульсная помеха любой длительности
должнаможет включать? - rezident(29.08.2013 23:38)
- На картинках твои модельки, которые ничего общего не имеют с реальным аудиосигналом - Shura(29.08.2013 23:42)
- По входным сигналам - картинку прилагаю: Adept(193 знак., 29.08.2013 23:35)
- А марганцовкой зачем поливал? :)) MBedder(29.08.2013 23:14 - 23:20)
- дык схема три
ггпперная - Shura(29.08.2013 23:23) - никак не могу отделаться от навязчивых идей, навеянных эргономикой доскового пикада :))) (нравится мне его цветовая схема, удобно, и глаза не устают, правда "марганцовочный" цвет спорный - ну уж так исторически у меня сложилось :)))) P.S. Adept(441 знак., 29.08.2013 23:19 - 23:23)
- Я тоже черный фон предпочитаю, но марганцовка очень уж шибко доставляет :)) - MBedder(29.08.2013 23:31)
- дык схема три