-
- "Конструкторы зеленоградского предприятия «Микрон» работали над дизайном этих чипов три года." Прямо-таки дизайнеры какие-то. Красивые чипы, наверное, получились. А в падениях виноваты не "импортные чипы", а разработчики, заложившие их в схемы. tesla(30 знак., 08.09.2013 16:56)
- Статья заказная. - Make_Pic(08.09.2013 05:31)
- Уже точно установлено, что недавний Протон упал из-за неправильной установки датчика положения. Рогозин к заказухе причастен? Или виноваты криворукие ебланы? - =L.A.=(08.09.2013 08:30)
- Рогозин вообще ни к чему не причастен. Балабол просто. - tesla(08.09.2013 17:03)
- Насчет Протона - там дело темное, до сих пор все осталось по старому, разве что решил Рогозин гос.КООП Космоподелки забабахать из всех космо фирм оставшихся еще в отрасли. А почему статья заказная - в конце деньги просят. - Make_Pic(08.09.2013 14:20)
- Рогозин просит гораздо больше денег - =L.A.=(09.09.2013 12:35)
- Может просит. Но, БАБЛА ПОЛУЧИТ! - Ациль Шифер(10.09.2013 00:36)
- Рогозин просит гораздо больше денег - =L.A.=(09.09.2013 12:35)
- Меня удивляет. Принцип "no single point of failure" не используется в космической технике? Очевидно, что в сколько-нибудь большой системе постоянно будут сбои, неисправности, неправильная работа отдельных элементов. Просто потому, что система fk0(71 знак., 08.09.2013 12:55)
- Для повышения устойчивости в качестве базовой логики для построения вычислителя (бортового компьютера) используется специальная логическая структура представляющая из себя несколько параллельных логических автоматов от трех и более и принимается Make_Pic(39 знак., 08.09.2013 13:45)
- Речь не про компьютеры, а про то, почему отказ или неправильная работа _одного_ гироскопа приводит к космическим провалам. Там нет других способов ориентации, хотя для грубой оценки правильности работы? Наверняка есть. Попробую угадать. Ariane-5 fk0(863 знак., 08.09.2013 14:16)
- Именно так всё и обстоит, видимо. Барбос(260 знак., 08.09.2013 16:21)
- отставали? почитайте как Буран садился. - Mahagam(08.09.2013 15:45)
- Вообще, если подумать, то я пишу про тройное резервирование, которое применялось в аппаратах совдеповского времени успешно слетавшие и в дальний космос и исследование Луны. Make_Pic(444 знак., 08.09.2013 14:24)
- Причём тут резервирование. Все три одинаковых резервных программы могут и будут работать одинаково неправильно. Речь о том, что нужен подход допускающий возможно неправильную работу разных частей системы, в т.ч. и ПО. А вы зациклились на fk0(1126 знак., 08.09.2013 17:03)
- Я согласен с вами насчет кривой программы, но и здесь много достаточно простых решений по восстановлению работы системы. Но конечно, система должна быть правильно спроектирована. Удивительно, но читал книгу, если вспомню точно автора и название - Make_Pic(300 знак., 08.09.2013 17:50)
- Не актуальны. А то, что снижающая отказы прога в двое/трое дольше делается это факт. - Ациль Шифер(10.09.2013 00:40)
- Я согласен с вами насчет кривой программы, но и здесь много достаточно простых решений по восстановлению работы системы. Но конечно, система должна быть правильно спроектирована. Удивительно, но читал книгу, если вспомню точно автора и название - Make_Pic(300 знак., 08.09.2013 17:50)
- советую посмотреть статистику пусков по программе "Луна" она в бумажной книжке Чертока есть. с одной стороны - там на гонку с америкосами денег не жалели, а с другой - еб№;%й стыд - ыыыыыы(08.09.2013 15:53, )
- Причём тут резервирование. Все три одинаковых резервных программы могут и будут работать одинаково неправильно. Речь о том, что нужен подход допускающий возможно неправильную работу разных частей системы, в т.ч. и ПО. А вы зациклились на fk0(1126 знак., 08.09.2013 17:03)
- Пральна, какой пипец лучше выглядит - тот и берем :)) - MBedder(08.09.2013 13:50)
- по логике работы пипец остается в жопе! ;) - Make_Pic(08.09.2013 14:15)
- Речь не про компьютеры, а про то, почему отказ или неправильная работа _одного_ гироскопа приводит к космическим провалам. Там нет других способов ориентации, хотя для грубой оценки правильности работы? Наверняка есть. Попробую угадать. Ariane-5 fk0(863 знак., 08.09.2013 14:16)
- Для повышения устойчивости в качестве базовой логики для построения вычислителя (бортового компьютера) используется специальная логическая структура представляющая из себя несколько параллельных логических автоматов от трех и более и принимается Make_Pic(39 знак., 08.09.2013 13:45)
- Сказка про Электрона Ивановича Make_Pic(1092 знак., 08.09.2013 05:53)
- Уже точно установлено, что недавний Протон упал из-за неправильной установки датчика положения. Рогозин к заказухе причастен? Или виноваты криворукие ебланы? - =L.A.=(08.09.2013 08:30)
- "Их установят на компьютеры космических аппаратов" - прям так возьмут за две ручки и установят НА компьютеры... :) "На сегодня «Микрон» уже производит 42% всей микроэлектроники в стране" - круто :) учитывая, что в потребительском Adept(46 знак., 08.09.2013 02:05)
- Видимо, имелось в виду 42% микроэлектроники, производимой в РФ, а не потребляемой в РФ. Импорт тут ни при чем. - tesla(08.09.2013 17:01)
- Думаю будет в тему. saifullin(201 знак., 08.09.2013 10:11, ссылка)
- Кому не трудно выложите пожалуйста фотки из вконтакта в какой нибудь файлообменник, заранее спасибо. - DRcp(09.09.2013 12:03)
- Меня всегда интересовало, а нвфига у м/с в металлокерамике такие длинные золоченые выводы? Их же потом формовать и отрезать приходится? Зачем эти отходы? Золото лишнее, девать некуда? - rezident(08.09.2013 16:00)
- Если бы вы знали, КАК это заебало. Все наши ИС в планаре идут с неотформованными выводами. Ладно когда их 16-20, оправку можно сделать, и она есть, но когда их на 4 стороны, еще и в два яруса по высоте, так, что результируюший шаг на плоскости Alex68(199 знак., 08.09.2013 22:42)
- У заказчика ответное оборудование (формовка на правильных расстояниях). - Ациль Шифер(10.09.2013 00:43)
- Или длиннющие выводы транзисторов. Вообще странно, почему до сих пор выводные компоненты редко делают сразу с формовкой для установки на ПП. Основное потребление ведь на печатный монтаж. А нестандартную формовку сейчас редко используют. Для Лeoнид Ивaнoвич(100 знак., 08.09.2013 16:46)
- это для подвесного монтажа, так и укоренилось. - Ациль Шифер(10.09.2013 00:44)
- Если бы вы знали, КАК это заебало. Все наши ИС в планаре идут с неотформованными выводами. Ладно когда их 16-20, оправку можно сделать, и она есть, но когда их на 4 стороны, еще и в два яруса по высоте, так, что результируюший шаг на плоскости Alex68(199 знак., 08.09.2013 22:42)
- Жёлтый возвращается! ASDFS(126 знак., 08.09.2013 12:46)
- Noritake - она такая отечественная :) Li-Ion АКБ там тоже скорее всего отечественные в части наклейки только :( А так, да полный "кошка, вид сзади". Когда в руки попадают аналогичные изделия "с другой стороны Атлантики" - хочется сменить профессию Evgeny_CD(3 знак., 08.09.2013 12:19)
- Картинка с выставки и производитель аккумуляторов -> Заявленные на сайте параметры удручают. Evgeny_CD(08.09.2013 15:54, ссылка)
- Думаете в другой профессии будет по-другому? - Лeoнид Ивaнoвич(08.09.2013 15:28)
- Уверен, что нет - вот и не сменил :) - Evgeny_CD(08.09.2013 15:54)
- Не этот производитель, но всёж не надо думать что у нас ничего нет ;) - Ralex(08.09.2013 15:01, ссылка)
- Справка от этой фирмы по производителям -> - Evgeny_CD(08.09.2013 15:55, ссылка)
- "Кошка, вид сзади"(с) - MBedder(08.09.2013 12:02)
- А что не так? Импортные п/п ведь импортируются, а не производятся в РФ. - rezident(08.09.2013 02:09)
- Мне думается, что дело не только (и не столько) в микросхемах. - Bill(08.09.2013 01:01)
- Не знаю откуда коллега получил инфу. saifullin(304 знак., 08.09.2013 09:15)
- В каком последнем случае? Если про 2 июля, то комиссия исследовала и пришла к выводу, Ralex(316 знак., 09.09.2013 15:33)
- Лажа. - Ациль Шифер(10.09.2013 00:48)
- Похоже оно. saifullin(193 знак., 09.09.2013 19:41)
- Во всяком случае, в последний раз "Протон" еле от Земли оторвался и до космоса не успел добраться. - Bill(08.09.2013 15:25)
- В каком последнем случае? Если про 2 июля, то комиссия исследовала и пришла к выводу, Ralex(316 знак., 09.09.2013 15:33)
- И, как известно, не в сортирах :)) - MBedder(08.09.2013 01:45)
- Не знаю откуда коллега получил инфу. saifullin(304 знак., 08.09.2013 09:15)
- Вспоминается, что на любительском cubesat первое что отказало -- советская военная
хуйнябатарея. Остальное сильно позже (SD-карта или её держатель, камера) и не так фатально, всё на коммерческих компонентах между прочим. - fk0(08.09.2013 00:40)- :) наверное контрафакт подсунули :) (если честно, то будучи военным радиомастером, скажу, что связная аппаратура сделана очень и очнь качественно и все параметры соблюдались (98-99г) Другое дело, что всё древнее, как говно мамонта, но честно, - не Adept(470 знак., 08.09.2013 02:00)
- ...минус пятьсот градусов! Так не бывает. Нам учительница в школе... Так танк-то секретный! Учительница могла и не знать. (C) fk0(487 знак., 08.09.2013 03:16)
- :) наверное контрафакт подсунули :) (если честно, то будучи военным радиомастером, скажу, что связная аппаратура сделана очень и очнь качественно и все параметры соблюдались (98-99г) Другое дело, что всё древнее, как говно мамонта, но честно, - не Adept(470 знак., 08.09.2013 02:00)
- Это было бы смешно, если бы не было так грустно (R). :-(( - Nemo(07.09.2013 22:41, )
- А это все потому, что наши экономят на спичках. Надо было ставить атмеловские AT697F по цене 1410498 руб за штуку :), т.к. они "радиационно стойкие для космических приложений". Все равно спутник с доставкой на орбиту - такая дорогая штука, что Ксения(27 знак., 07.09.2013 20:44 - 20:49)
- В соответствии с личным опытом заявляю - использование компонентов, устойчивых к спец.воздействиям, вовсе не гарантирует аналогичную устойчивость всей аппаратуры в целом. Устойчивость работы весьма сильно зависит от схемотехники и rezident(13 знак., 07.09.2013 23:03)
- Но найти стрелочников и освоить кучу бабла эта тема помогает :-) - SciFi(07.09.2013 23:05)
- А чё так? Чем "«Микрон» разработало чипы, которые обеспечат бесперебойную работу" не устроило? - Скрипач(07.09.2013 21:21 - 21:53)
- "Бесперебойная работа" - слишком растяжимое понятие, не имеющее под собой количественной оценки. - Ксения(07.09.2013 22:11)
- А чем 10-15 лет не количественная оценка? - Скрипач(07.09.2013 22:12)
- "Агрессивность" среды не учтена. Ведь в комнатных условиях все работало нормально и проверочные испытания прошло, а только в космосе отказало. - Ксения(07.09.2013 22:24)
- комнатные условия!!! Какой там космос! Вот что вы мне прикажите делать, когда мне звонят с Колпашева (Томская обл) с заправки и говорят, что колонка на АЗС неправильно работает? Когда на всех стендах там всё прекрасно? Куда мне кидаться? - Лагунов(07.09.2013 23:39)
- Ксенья, прочитайте уже, очень вас прошу, статью по ссылке. Я замахался по-предложению оттуда, для вас, выковыривать ;) *среда учтена. - Скрипач(07.09.2013 22:26)
- Тогда уж и вы прочтите статью по моей ссылке, в качестве примера того, какой должна быть настоящая количественная оценка (таблица 2), вместо "10-15 лет". - Ксения(07.09.2013 22:33 - 22:36, ссылка)
- статья чисто рекламная/журналамерская, просто ламерство чуть другого левела - вот например Maxwell, что там делает? это комп, собраный на IBM-ском PPC, в которое SOI закладывают не ради радстойкости, а просто у IBM есть такая фабрика для yes_np(221 знак., 09.09.2013 15:44, ссылка)
- Хорошая статья. Убедительная и наполненная конкретной технической информацией. Хотите чтобы и на "вести.ру" статьи были только такого-же уровня? Я вас понимаю и тоже хочу. Предлагаю считать тему исчерпаной. - Скрипач(07.09.2013 22:46)
- Тогда уж и вы прочтите статью по моей ссылке, в качестве примера того, какой должна быть настоящая количественная оценка (таблица 2), вместо "10-15 лет". - Ксения(07.09.2013 22:33 - 22:36, ссылка)
- "Агрессивность" среды не учтена. Ведь в комнатных условиях все работало нормально и проверочные испытания прошло, а только в космосе отказало. - Ксения(07.09.2013 22:24)
- А чем 10-15 лет не количественная оценка? - Скрипач(07.09.2013 22:12)
- "Бесперебойная работа" - слишком растяжимое понятие, не имеющее под собой количественной оценки. - Ксения(07.09.2013 22:11)
- это у них не отдельная вредная манера. это ситуация самовыражения. например -"я больше понимаю" или.. да неважно теперь. - semens(07.09.2013 21:18)
- В соответствии с личным опытом заявляю - использование компонентов, устойчивых к спец.воздействиям, вовсе не гарантирует аналогичную устойчивость всей аппаратуры в целом. Устойчивость работы весьма сильно зависит от схемотехники и rezident(13 знак., 07.09.2013 23:03)
- Российские спутники падают из-за импортных микросхем_ Н управильно. Если поставить отечественные поделия из разных Миландров, то ракеты не будут даже взлетать, а потому и не упадут. - =L.A.=(07.09.2013 19:33)
- зачем ты это делаешь? - =AlexD=(07.09.2013 21:01)
- +1? - Скрипач(07.09.2013 21:14)
- зачем ты это делаешь? - =AlexD=(07.09.2013 21:01)