caxapa.ru :: Скорее всего нет.

plainuser (09.09.2013 09:56, просмотров: 273) ответил Барбос на О передаче данных. Как и fk0 :)

Скорее всего нет. В этой области крутятся фантастические бабки и привлекаются лучшие специалисты. Все что можно было выжать из канала связи , давно уже выжали. Так-что если задача типовая и давно известная то шансов нет. Другое дело если это что-то новое , в смысле новые условия применения , тогда можно пободаться. ЗЫ.Задача сильно напоминает передачу телеметрии при бурении горизонтальных скважин.

Ответить

- Не соглашусь. Сумасшедшие бабки скорей до низов не доходят, как обычно это принято в РФ. Из сообщений товарища видно, что даже если не трогать физическую часть, схемотехнику и т.п., то сжатие и/или другая форма кодирования данных позволит fk0(298 знак., 09.09.2013 12:15)
  - Я работал в этой системе , там не просто большие бабки.Они фантастические. plainuser(311 знак., 09.09.2013 14:26)
    - Другое дело что в чистом виде она неприменима в реальных условиях.Всегда есть тонкости и никогда нет чистого гауссового шума. - plainuser(09.09.2013 14:28)
      - Может кто объяснит мне, откуда наводятся адские помехи на кабель в скважине??? - =AlexD=(09.09.2013 14:42)
        
        Сигнал с погружного блока, опущенного в скважину, передается через заземление относительно средней точки трехфазного двигателя насоса, величина питания которого может достигать 1000В и более. На земле стоит трехфазный трансформатор, нейтраль rezident(230 знак., 09.09.2013 14:56 - 14:59)
        
        Так? Непонятно зачем так сделано. Скорей от бедности, так было проще. Или я что-то не понимаю. Но почему бы не передавать данные между двумя фазами, например, на более высокой частоте, насколько кабель и затухание в нём позволит. fk0(09.09.2013 15:47)
        
        ВОПРОС!!! -> Здесь педлагали ШПС и другие виды модуляции с частотами сотен килогерц, а как они пройдут обмотки трансформатора с одной стороны и через обмотки движка с другой??? - Make_Pic(08.11.2013 17:08)
        
        Плохо пройдут. А должны? И зачем. Если через трансформатор, то ещё можно что-то предполагать. Но через обмотки движка-то зачем? - fk0(08.11.2013 18:02)
        
        Дык схема выше - в ней отсутствует провод нейтрали и так действительно делают в реальных девайсах, а второй провод двухпроводки и в том числе для питания - это нейтраль двигателя со погруженной стороны и нейтраль транса с наземной стороны. - Make_Pic(08.11.2013 20:43)
        
        Через ноль не(должен) течет ток, жить сигналу легче.Для передачи по нагруженным проводам нужны ВЧ дроссели с нехилым током насыщения. - plainuser(10.09.2013 14:58)
        
        Да, схема такая. А просто кабели появились гораздо раньше телеметрии. Те, кто делает кабели, не делают телеметрию и наоборот. А нефтяникам не до того, их такие вопросы, по-моему вообще не интересуют. Барбос(69 знак., 09.09.2013 15:59)
        
        Млять-ять-ять, а отдельная жилка в кабеле под телеметрию принципиально невозможна? - =AlexD=(09.09.2013 15:00)
        
        В энергетике (да и в принципе по ПУЭ)сигнальные и силовые проводники д.б. разнесены в разных кабелях. Особо ответственные цепи вообще отделяют в отдельные кабель от своих собратьев. saifullin(88 знак., 09.09.2013 19:25)
        
        Х.З. Я не спец по этому вопросу, только краешком коснулся. Может это как-то связано с ограничением на используемые кабели? Типа - есть только такие (три силовые фазы) и ниипет. - rezident(09.09.2013 15:03)
        
        Примерно так. С год назад у одной фабрики было поползновение проложить витую пару внутри кабеля. Но сдулись почему-то. - Барбос(09.09.2013 15:07)
        
        Объясняю. Когда изоляция кабеля (одна из фаз) пробивается на землю, очень часто это игнорируют, качают до последнего. Барбос(51 знак., 09.09.2013 14:49)
        
        Промысловики страшные люди.А нафига там скорость нужна? plainuser(161 знак., 09.09.2013 15:10)
        
        Видимо на тоже фига, что и разрешение по давлению в 0,01 атмосферы. Барбос(145 знак., 09.09.2013 15:20)
        
        КМК по изменению давления пытаются определить уровень жидкости в скважине, чтобы насос вследствие слишком интенсивной откачки не оказался выше его. - rezident(09.09.2013 15:30)
        
        Для этого хватает разрешения и в 1 атмосферу. Барбос(56 знак., 09.09.2013 15:38)
        
        Еще раз поясняю, что я не специалист, то КМК могут быть особенности изменения давления при высоком "газовом факторе" (вроде так это называется). - rezident(09.09.2013 15:47)
  - Отношение сигнал/шум задано. Полоса пропускания тоже. Дальше мистер Шеннон не пущаеть скока денех не вдувай. Это теоретически. А оценить можно или нельзя исходя из объяснения задачи я не заю как. Угольки не очень понятный критерий отношения Codavr(12 знак., 09.09.2013 12:21 - 12:23)
    - Мистер Шеннон ничего не говорит о том, сколько бит нужно передать для вот этих данных. Я вот о чём. Если, условно, там звук передаётся несжатый, то простейшие методы кодирования/сжатия уже в 4 раза сократят объём данных без существенной потери fk0(122 знак., 09.09.2013 12:39)
      - Ващета "заказчик" озвучил цифирь что умеют <10 бод а хотят больше. - Codavr(09.09.2013 12:46)
        
        Ему не боды нужны, а биты в секунду. И если число битов можно уменьшить -- уже ничего и не хотелось бы. И очевидно, что для того ничего не сделано: где мегабабки? Наняли бы Рошаля, он им бы супер-RAR написал для того. - fk0(09.09.2013 12:49)
        
        Да он наверняка имел ввиду именно их. А Рошаль если бы мог написать некий супер-RAR уже бы написал. Чудес не бывает чему свидетелем мистер Хартли. - Codavr(09.09.2013 12:55)
        
        Ниже по тексту автор пишет, что были мол мысли о дельта-кодировании, да и забылось -- сжатия нет. Не знаю как Рошаль, а я делал сжатие уменьшающее объём данных где-то на порядoк-два, ниже в теме есть детали. fk0(256 знак., 09.09.2013 13:02 - 13:05)
        
        Можно не напоминать, я немного в курсах. Если есть возможность умять информацию при ограниченом канале, это надо делать в первую очередь. Вещь на мой взгляд настолько очевидная, что и говорить о ней не собирался. Если это не сделано, нафига люди Codavr(44 знак., 09.09.2013 14:22)
        
        Максимальное сжатие хорошо только для относительно чистого канала. plainuser(691 знак., 09.09.2013 15:05)
        
        Ну да, ну да. Все так. - Codavr(09.09.2013 18:37)
        
        :) Барбос(244 знак., 09.09.2013 14:31)
        
        А другими силами сильно больше денег хотят. И толстому дяде на длинный мерседес уже не хватает. Так что тут всё правильно. Принцип Питера соблюдается. - fk0(09.09.2013 14:27)
        
        Ну если сидишь на золотой жиле, заплати негру монетку чтобы он за тебя грунт снял и обогащайся. Нафига на белых рученьках черной работой мозоли кровавые набивать. Али форум это нигра работающая на голом энтузиазме ;) - Codavr(09.09.2013 14:35)
        
        Нифига не понял, причём здесь форум. Я к тому, что денег автор всё равно не получит, ни кто-то вместо него. Пока дядю кто-то хорошо носом в дерьмо не макнёт. Для последнего хорошо подходят многообещающие студенты с мамой папой и квартиркой, fk0(104 знак., 09.09.2013 14:52)
        
        Так это... Милости просим. Барбос(114 знак., 09.09.2013 14:44)
        
        Ну я негров не в прямом смысле имел ввиду. Субподрядчика подразумевал. - Codavr(09.09.2013 16:46)
        
        Насчёт "бабок полно" -- это относится к заказчикам, платить за собственное удовольствие они могут. У нашей конторы, увы, значительно меньше :) Барбос(81 знак., 09.09.2013 13:41)
        
        Я в шоке. - plainuser(09.09.2013 14:58)
- +1. Новые компоненты позволят добавить функциональность, уменьшить габариты. Но против физики не попрешь. amusin(71 знак., 09.09.2013 10:04)

Схемы, платы, компоненты