Скрипач, пророк (23.09.2013 16:39, просмотров: 164) ответил Bill на Все правильно. Только откуда профессионалы берутся?... но не любой ценой.
-
- Хм... можно стать, например, стажером (то бишь учеником) у каменщика. Но мне что-то трудно представить себе человека с улицы стажером у оперного певца. Или я чего-то не понимаю? - Bill(23.09.2013 16:45)
- А что по вашему есть Консерватория? - Скрипач(23.09.2013 16:45)
- Так ведь и в консерваторию не каждый и далеко не сразу попадает. Прежде чем стать профессиональным исполнителем, человек должен сначала где-то и как-то начинать. Многие приходят из художественной самодеятельности. А с другой стороны, если Bill(168 знак., 23.09.2013 16:53)
- Есть специальные музыкальные школы. Скрипач(194 знак., 23.09.2013 16:56)
- Ну в музыкальные школы тоже не все поступают. Так и я тоже не считаю, что можно таким образом двигать науку. Просто самодеятельность - это всего лишь первый шаг на пути к профессионализму. Или нет? - Bill(23.09.2013 17:02)
- Нет. Самодеятельность ортогональна профессионализму. "В лесу родилась елочка" может вести, а может и не вести, в одинаковой степени. - Скрипач(23.09.2013 17:16 - 17:19)
- главное отличие любителя от профи в том, что первый делает только то, что ему интересно, пусть даже и не умеет, а второй делает только то, что умеет, пусть даже ему это не интересно. ну и само собой на выходе получишь в первом случае нечто LordN(336 знак., 01.10.2013 14:02)
- Когда вы смотрите исходный текст программы, или смотрите разработанную схему, или собранную плату как вы отличите кто это делал: профессионал или любитель? - Bill(05.10.2013 11:45)
- вы тоже путаете - это мастерство, а не профессионализм. LordN(305 знак., 05.10.2013 14:51)
- Хм... Bill(162 знак., 05.10.2013 16:40)
- Я просто смотрю на комментарии. Если вижу любовную лирику типа "зажигаем светодиод", "а теперь разрешим прерывания и выйдем из функции" - то это в моем понимании любитель. - Юра(05.10.2013 11:58,
)
- А вдруг этот "любитель" сидит где-то в конторе, строчит свои программы и получает за них деньги? Тогда он профессионал? Или все-таки нет? - Bill(05.10.2013 13:11)
- Вот я и предлагал сначала что мы имеем в виду под профессионалом: это овладевший своим ремеслом на неком высоком "профессиональном" уровне - или любой, имеющий соотв. запись в трудовой и получающий за свои изделия деньги. И у меня нет ответа. - Юра(05.10.2013 13:55, )
- См. по ссылке. Там дается толкование слова "профессионал". Можно соглашаться с ним, а можно и не соглашаться. - Bill(05.10.2013 16:14, ссылка)
- Было уже обсуждение терминологии "профессионал" как минимум трижды. Вот в том => топике. И вот там => я свое мнение высказывал. - rezident(05.10.2013 14:08, ссылка, ссылка)
- Поэтому, не имея четкого определения, в разговоре оперирую обывательскими понятиями: "профессиональный уровень" или "любительский уровень" владения предметом, считая первый заведомо выше. - Юра(05.10.2013 14:07, )
- Резюмируя. Профессионал работает преимущественно за денежное вознаграждение, любитель получает от своей деятельности преимущественно моральное удовлетворение. Это смысл заложен в самих словах русского языка (профессионал от rezident(183 знак., 05.10.2013 14:27)
- Давайте предположим, что я 35 лет занимался определенным видом деятельности и получал за это зарплату. Можно ли считать меня профессионалом в данном виде деятельности? Предположим далее, что Bill(645 знак., 05.10.2013 16:08)
- Еще раз. Уберите у себя связку между "профессионал" и "опыт" (они могут быть взаимодополняющими, но это не есть обязательное условие) и взгляните на вложенный смысл и этимологию самих слов. - rezident(05.10.2013 22:47)
- Как говорится "рад бы в рай, да грехи не пускают". - Bill(06.10.2013 22:21)
- Напишите статью про "Дуализм понятия профессионализма. Что это: планка мастерства или запись в трудовой книжке")). Вы можете. - Юра(05.10.2013 16:48, )
- Еще раз. Уберите у себя связку между "профессионал" и "опыт" (они могут быть взаимодополняющими, но это не есть обязательное условие) и взгляните на вложенный смысл и этимологию самих слов. - rezident(05.10.2013 22:47)
- Что ж, и с таким делением безо всяких там "уровней владения предметов" - я тоже не против. В конце концов наши хоккеисты тоже вроде как любителями считались, но профессионалов гоняли на уровне)) - Юра(05.10.2013 14:44, )
- Давайте предположим, что я 35 лет занимался определенным видом деятельности и получал за это зарплату. Можно ли считать меня профессионалом в данном виде деятельности? Предположим далее, что Bill(645 знак., 05.10.2013 16:08)
- Резюмируя. Профессионал работает преимущественно за денежное вознаграждение, любитель получает от своей деятельности преимущественно моральное удовлетворение. Это смысл заложен в самих словах русского языка (профессионал от rezident(183 знак., 05.10.2013 14:27)
- Вот я и предлагал сначала что мы имеем в виду под профессионалом: это овладевший своим ремеслом на неком высоком "профессиональном" уровне - или любой, имеющий соотв. запись в трудовой и получающий за свои изделия деньги. И у меня нет ответа. - Юра(05.10.2013 13:55,
- +1. Snaky(78 знак., 05.10.2013 12:26)
- А вдруг этот "любитель" сидит где-то в конторе, строчит свои программы и получает за них деньги? Тогда он профессионал? Или все-таки нет? - Bill(05.10.2013 13:11)
- вы тоже путаете - это мастерство, а не профессионализм. LordN(305 знак., 05.10.2013 14:51)
- логика не должна быть кудрявой. профи-не профи. "Любитель ... делает только то, что ему интересно" не годится, ибо не все любители дети милиордеров. semens(147 знак., 01.10.2013 21:14)
- Настаиваю, главное отличие - пригодность к использованию в системе. - Скрипач(01.10.2013 19:31)
- ну и где противоречие этому в моем определении? попробуй заставить что-то делать человека, который хочет делать что-то другое. хочет - это значит он имеет ресурсы не делать чего-то иного. - LordN(01.10.2013 20:48)
- Я иногда берусь за то, чего не умею (заложив в бюджет время и деньги на обучение). - Скрипач(01.10.2013 21:31)
- а я всегда берусь за то что не умею когда в бюджете есть на это деньги LordN(85 знак., 01.10.2013 21:36)
- Профи-тот, кто знает, сколько стоит работа и умеет требовать больше? - semens(01.10.2013 21:43)
- нет. это не профи, это бизнес. профи - тот кто знает как пройти и а в бэ. но и бузинессе д.б. свои профи. иначе хуй когда профи увидит деньги. - LordN(01.10.2013 21:50)
- итак, уметь выполнить работу и правильно назначить цену не всё. Что еще надо, чтобы быть профи? - semens(01.10.2013 22:17)
- повторяемость результата. - LordN(05.10.2013 14:52)
- итак, уметь выполнить работу и правильно назначить цену не всё. Что еще надо, чтобы быть профи? - semens(01.10.2013 22:17)
- нет. это не профи, это бизнес. профи - тот кто знает как пройти и а в бэ. но и бузинессе д.б. свои профи. иначе хуй когда профи увидит деньги. - LordN(01.10.2013 21:50)
- Пересмотрите свое определение. По нему даже вы в профессионалы не попадаете :))) - Скрипач(01.10.2013 21:37)
- Профи-тот, кто знает, сколько стоит работа и умеет требовать больше? - semens(01.10.2013 21:43)
- а я всегда берусь за то что не умею когда в бюджете есть на это деньги LordN(85 знак., 01.10.2013 21:36)
- Я иногда берусь за то, чего не умею (заложив в бюджет время и деньги на обучение). - Скрипач(01.10.2013 21:31)
- ну и где противоречие этому в моем определении? попробуй заставить что-то делать человека, который хочет делать что-то другое. хочет - это значит он имеет ресурсы не делать чего-то иного. - LordN(01.10.2013 20:48)
- Когда вы смотрите исходный текст программы, или смотрите разработанную схему, или собранную плату как вы отличите кто это делал: профессионал или любитель? - Bill(05.10.2013 11:45)
- главное отличие любителя от профи в том, что первый делает только то, что ему интересно, пусть даже и не умеет, а второй делает только то, что умеет, пусть даже ему это не интересно. ну и само собой на выходе получишь в первом случае нечто LordN(336 знак., 01.10.2013 14:02)
- Нет. Самодеятельность ортогональна профессионализму. "В лесу родилась елочка" может вести, а может и не вести, в одинаковой степени. - Скрипач(23.09.2013 17:16 - 17:19)
- Ну в музыкальные школы тоже не все поступают. Так и я тоже не считаю, что можно таким образом двигать науку. Просто самодеятельность - это всего лишь первый шаг на пути к профессионализму. Или нет? - Bill(23.09.2013 17:02)
- Есть специальные музыкальные школы. Скрипач(194 знак., 23.09.2013 16:56)
- Так ведь и в консерваторию не каждый и далеко не сразу попадает. Прежде чем стать профессиональным исполнителем, человек должен сначала где-то и как-то начинать. Многие приходят из художественной самодеятельности. А с другой стороны, если Bill(168 знак., 23.09.2013 16:53)
- А что по вашему есть Консерватория? - Скрипач(23.09.2013 16:45)
- Хм... можно стать, например, стажером (то бишь учеником) у каменщика. Но мне что-то трудно представить себе человека с улицы стажером у оперного певца. Или я чего-то не понимаю? - Bill(23.09.2013 16:45)