Д.ARMоед (24.09.2013 20:34, просмотров: 162) ответил fk0 на Почему в вопросе (не)возможности эволюции всё упирается обязательно в биологическую эволюцию. Эволюция может (мы допускаем) может происходить и в других средах, не биологических. Или не может. -
- Допустим мы возьмём файл notepad.exe и будем менять отдельные байты, и смотреть, стабильно работает программа или нет. Мы придём к такому результату, что однажды notepad.exe нам корректно покажет файл типа *.doc? Я почему-то сомневаюсь... - fk0(24.09.2013 23:00)
- чисто статистически(с точки зрения вероятности состояния) такое возможно. но есть различие между обратимостью на микроуровне и макроуровне. это известно ещё из термодинамики. и та обезьяна, которая не будет менять байты ответственные за сам формат Д.ARMоед(21 знак., 24.09.2013 23:18)
- Т.е. не веришь что сто тыщь мильёнов обезьян напишут "войну и мир"? Просто у тебя нет в распоряжении такого времени )) - POV(24.09.2013 23:03)
- Да, мне кажется вселенная не доживёт до этого момента. И несколько миллиардов лет помноженные на несколько миллиардов молекул ДНК не дают таких чисел, которые кодируются этими комбинация в этих молекулах, чтобы простым перебором чего-то достич за fk0(242 знак., 24.09.2013 23:09)
- Предложение рассмотреть эволюцию в общем, не применительно к живым существам, ограничена изначально. Т.к. на их эволюцию пошли миллиарды лет, а на прочее - десятки лет потерянные любопытствующими. - POV(24.09.2013 23:12)
- Да, но процессы в этих десятках лет могут протекать гораздо быстрее. Хотя бы настолько, чтобы заметить, что эволюция вообще имеет место. Или нет? Или хочешь сказать, мол оно есть, но его нельзя наблюдать. Попахивает верой. - fk0(24.09.2013 23:15)
- Извините, но верой попахивает аппеляция к СПРАВЕДЛИВОСТИ. Как взять в толк это высказывание? За кого мы мыслим и с кем отождествляемся? - semens(25.09.2013 20:22)
- А есть ли вообще в науке понятие "небиологической эволюции"? Думаю нет, только в популизме. Это как с термином "адапатация" - перетащили из биологии в технику. - POV(24.09.2013 23:33)
- А насчет примера... POV(300 знак., 24.09.2013 23:35 - 23:42)
- Если нет понятия небиологической эволюции и биологические системы выделяются в какой-то особый класс со своими свойствами -- мне такая теория кажется весьма сомнительной. На уровне отдельных атомов она особыми свойствами ещё не обладала. Почему бы fk0(57 знак., 24.09.2013 23:40)
- Тебя не смущает, что теория Ньютона не работает на микроуровне? - POV(24.09.2013 23:42)
- Но какая связь с теорией Ньютона? Есть одни комбинации атомов и есть другие. Одни, специфические для "живых организмов" с планеты Земля обладают волшебными свойствами, а другие нет. Как так? - fk0(24.09.2013 23:43)
- Та в амёбах не атомы эволюционируют. А уже органические соединения. На порядки более сложные. Квантовые эффекты тут и рядом не лежат. - POV(25.09.2013 08:14)
- Ага. Эти соединения точно также могут быть описаны комбинациями битов, которые можно хранить в компьютере -- так? - fk0(25.09.2013 12:40)
- Конечно. И? - POV(25.09.2013 12:42)
- Следовательно все измышления применимы к компьютерным программам или к компьютерным наборам данных. В них есть эволюция? - fk0(25.09.2013 12:44)
- Есть. Скажем сначала Линукс был один, а потом мутировал до Красных шапочек, Убунтей, Федор, Дебианов и т.д. И такова участь любого кода, который пользователи могут распространять дальше. В больших масштабах этого нет только по двум причинам: Ксения(322 знак., 25.09.2013 13:13)
- Неприменимы.. ну лежит там себе информация и чего? Где движущая сила изменений? - POV(25.09.2013 12:47)
- А где движущая сила изменений в биологических системах? Они носят случайный характер? Ну так мы тоже можем сделать, чтоб случайные фотоны с высокими энергиями попадали в случайные биты внутри микросхем памяти и вызывали случайные изменения. fk0(72 знак., 25.09.2013 13:02)
- Инфа на жестком диске в случае повреждения не может сама как-то на это отреагировать. Реакция может быт только у софта. Т.е. всякие методы восстановления информации, антивирусники в какой-то степени участники эволюции. Но это крайне примерно... POV(319 знак., 25.09.2013 13:15)
- Я хотел дискуссии, но не вышло. Косяяяяк. - POV(26.09.2013 00:06)
- Инфа на жестком диске в случае повреждения не может сама как-то на это отреагировать. Реакция может быт только у софта. Т.е. всякие методы восстановления информации, антивирусники в какой-то степени участники эволюции. Но это крайне примерно... POV(319 знак., 25.09.2013 13:15)
- А где движущая сила изменений в биологических системах? Они носят случайный характер? Ну так мы тоже можем сделать, чтоб случайные фотоны с высокими энергиями попадали в случайные биты внутри микросхем памяти и вызывали случайные изменения. fk0(72 знак., 25.09.2013 13:02)
- Следовательно все измышления применимы к компьютерным программам или к компьютерным наборам данных. В них есть эволюция? - fk0(25.09.2013 12:44)
- Конечно. И? - POV(25.09.2013 12:42)
- Ага. Эти соединения точно также могут быть описаны комбинациями битов, которые можно хранить в компьютере -- так? - fk0(25.09.2013 12:40)
- Та в амёбах не атомы эволюционируют. А уже органические соединения. На порядки более сложные. Квантовые эффекты тут и рядом не лежат. - POV(25.09.2013 08:14)
- Но какая связь с теорией Ньютона? Есть одни комбинации атомов и есть другие. Одни, специфические для "живых организмов" с планеты Земля обладают волшебными свойствами, а другие нет. Как так? - fk0(24.09.2013 23:43)
- Тебя не смущает, что теория Ньютона не работает на микроуровне? - POV(24.09.2013 23:42)
- Да, но процессы в этих десятках лет могут протекать гораздо быстрее. Хотя бы настолько, чтобы заметить, что эволюция вообще имеет место. Или нет? Или хочешь сказать, мол оно есть, но его нельзя наблюдать. Попахивает верой. - fk0(24.09.2013 23:15)
- Предложение рассмотреть эволюцию в общем, не применительно к живым существам, ограничена изначально. Т.к. на их эволюцию пошли миллиарды лет, а на прочее - десятки лет потерянные любопытствующими. - POV(24.09.2013 23:12)
- Да, мне кажется вселенная не доживёт до этого момента. И несколько миллиардов лет помноженные на несколько миллиардов молекул ДНК не дают таких чисел, которые кодируются этими комбинация в этих молекулах, чтобы простым перебором чего-то достич за fk0(242 знак., 24.09.2013 23:09)
- Допустим мы возьмём файл notepad.exe и будем менять отдельные байты, и смотреть, стабильно работает программа или нет. Мы придём к такому результату, что однажды notepad.exe нам корректно покажет файл типа *.doc? Я почему-то сомневаюсь... - fk0(24.09.2013 23:00)