caxapa.ru :: Добрый день! Я снова извращаюсь желаю странного и посему просьба поделиться опытом и дать советы. Вопрос первый. Как вы программируете микроконтроллеры, если партия от 5000 штук? Контроллер в QFN корпусе или даже BGA.

Звероящер (26.09.2013 08:50, просмотров: 13995)

Добрый день! Я снова ~~извращаюсь~~ желаю странного и посему просьба поделиться опытом и дать советы. Вопрос первый. Как вы программируете микроконтроллеры, если партия от 5000 штук? Контроллер в QFN корпусе или даже BGA. Вопрос второй. Если сделать автоматизированную линию по прошивке контроллеров, то как проще/лучше/надёжнее сделать контактный механизм разъёма программирования. На ум приходит слотовое решение разъёма, ну или игольчатое, как на головке матричного принтера. Третье. Какой из программаторов (имеется в виду софт), может сигнализировать, что программирование закончено? Ну там ногу дёрнуть в железке программатора или еще что. Или придётся писать свой программатор ~~с блэкджеком и шлюхами~~ с дополнительными функциями?

Ответить

- программирует поставщик, но, однако хорошо, если у него есть нужные адаптеры. Вот сейчас, к примеру, пришлось заказывать минимальную квоту в 20тыс штук МК, чтобы компания-программатор соизволила купить нужные адаптеры (QFN). - Adept(26.09.2013 20:18)
  - в мелкой серии, кстати выгодней, как правило, воткнуть на плату разъём программирования (как правило PLS в несколько штырей). Проще надеть разъём на штырьки, чем городить стенд для программирования со специальными контактами, для сотни-другой (а Adept(275 знак., 26.09.2013 20:22)
- Для QFN, TQFP, BGA есть сокетки преходников для программатора. Если МК сдохнет в плате будет хуже. - Ациль Шифер(26.09.2013 18:04, ссылка)
  - у нас QFN в сокете не очень хорошо позиционировался, шаг вывода мелкий. Nikolay801_(51 знак., 27.09.2013 10:00)
  - Неудобная хрень абсолютно - Shura(26.09.2013 18:08)
    - Чем? Вынул из упаковки, нажал на сокетку сверху, сунул канролир, кнопку на программаторе нажал, подождал, нажал на сокетку вынул кантролир, сунул в другую упаковку. - Ациль Шифер(26.09.2013 18:15)
      - Позиционировать надо аккуратно и следить за ориентацией, легко погнуть камню ноги - Shura(26.09.2013 18:29)
      - Любопытно, а вы сами пробовали? - rezident(26.09.2013 18:19)
        
        у TQFP погнуть ноги сложно. Пробую каждый день. Ациль Шифер(641 знак., 26.09.2013 18:49)
        
        Пробовал на tqfp, не бга, нормально - RED_DRAGON(26.09.2013 18:24)
        
        Ну я как бы у Ациль Шифер спрашивал. TSSOP и TQFP я тоже пробовал. Действительно не очень удобно, т.к. нет гарантии, что при перестановке туды-сюды выводы не погнутся. А после того, как достал м/с из вакуумной упаковки, их запаивать нужно вскоре. rezident(176 знак., 26.09.2013 18:30 - 18:33)
  - ежели только уже всё запаячено, то я делал так. Ациль Шифер(236 знак., 26.09.2013 18:08)
- Делали плату с 1-рядным разъёмом для программирования/настройки. А потом - чего разъёмы тратить - шлейф с тем же PLS на конце, вставляешь его в дырки, и программируется на ура. Если ещё пальцем прижимать (всё равно плату в руках держишь), то maik-vs(84 знак., 26.09.2013 13:20)
  - Дурная метода. Контакта постоянно не будет, нужно держать двумя руками со всех сил, если программируется долго -- вообще атас. Тут давали совет: отверстия (а не дырки) делать немного со смещением каждое, в шахматном порядке как бы. И контакты fk0(354 знак., 26.09.2013 13:33)
    - Может, кому-то и дурная. Контакт постоянно есть. Программирование идёт несколько секунд. Разъём можно запаять. А можно - так. :) - maik-vs(26.09.2013 15:32)
      - Надёжного контакта _нет_. Это проканывает для pic18f2420, но для pic18f87j10 крайне мучительно, например. - fk0(26.09.2013 16:02)
    - +1. Это же как надо не уважать тех, кто этим будет работать! Чеснослово. Когда речь про серию, то скупиться не стоит. - Sergey Pinigin(26.09.2013 13:46)
- а что за контроллер? на мануфактуре часто предлагают сервис - прошивку: все-равно они тестируют чипы - выполнить в конце erase или прошить юзер-файл - по-большому счету без разницы. 5000 вобщем-то по нижнему краю проходит в такой сервис, но сам я ыыыыыыы(100 знак., 26.09.2013 12:28, )
  - Дилеры типа AVNET предлагают такую услугу практически для любых количеств. - Shura(26.09.2013 12:30)
- В своё время такие партии шил вот так. Правда, контроллеры были в DIP. Всю жизнь бы шил, потому что платили 10 центов за штуку. Леонид Иванович(26.09.2013 11:08)
  - Каков расход технологической жидкости на корпус? - BlackPrapor(26.09.2013 12:17)
  - Да вы настоящий программист, не то что остальные :D - RED_DRAGON(26.09.2013 11:09)
    - В смысле программатор? :-) - SciFi(26.09.2013 11:11)
- Всё зваисит от того, за какой срок нужно выпустить 5000 изделий. Michael_75(573 знак., 26.09.2013 10:00)
  - У нас железяка, которая либо работает, либо нет. Настройка не нужна. По времени - полностью согласен. - Звероящер(26.09.2013 10:09)
- Подпружиненные контакты используются уже пару лет, остальные решения менее надёжны. Такие объёмы можно реализовать и в ручном режиме, глаза боятся - руки делают. Линия окупится только при бОльших количествах. - Sergey Pinigin(26.09.2013 09:58, ссылка)
  - Кстати, а как вы эти контакты прижимали? Я так понимаю, делаются площадки под разъём программирования и этими контактиками на них надавливаются. А фиксируется-то как? - Звероящер(26.09.2013 12:12)
    - Мы делали так называемый адаптер. На плату монтируем разъём + провода. Эту платку фиксировали в конструкции, которая обеспечивала стабильное позиционирование платы в плоскости по крепёжным отверстиям или т.п. Для прижатия используются разные Sergey Pinigin(150 знак., 26.09.2013 12:32)
      - Ок. Всё понял. - Звероящер(26.09.2013 13:27)
        
        Примерно так-же делал. Адаптер фиксирует плату по направляющим отверстиям и прижимает к контактным иголкам. С другой стороны иголок - собран тестер прибора. - Точка опоры(26.09.2013 16:18)
    - Один из вариантов по ссылке - Sergey Pinigin(26.09.2013 12:22, ссылка, картинка)
  - +1, поместить/удалить плату в контактор 10-20 секунд. Контактор = плата(3 копейки) + контакты(5 копеек) + кабель(3 копейки) + удобная механика(10-50кР) - Хитрый Китаец(26.09.2013 10:43)
  - Контактики - супер! Где брали? С линией убедили. - Звероящер(26.09.2013 10:19)
    - мы брали чуть другие, это только как первый вариант из поисковика привёл. Сейчас уточню где брали. - Sergey Pinigin(26.09.2013 10:22)
      - 813-22-072-30-002101 от MillMax брали в ЭФО, есть и у других поставщиков - Sergey Pinigin(26.09.2013 10:28 - 10:44, ссылка)
        
        Плохой вариант для тестового контакта, вообще все контакты этого производителя плохие для целей производства, потому что тупые. Нужны острые. Тупые контакты могут пачкаться, на них образуется пленка из грязи и они перестают контачить. Или на самой AlexBi(213 знак., 26.09.2013 16:23)
        
        иголки покупали разные. Как обычно, есть плюсы и минусы, минусы перевесили. Иголка - отличный контакт, но царапает, нужен адаптер более сложной организации. Иголки идут россыпью, а не разъёмом, то есть оправку надо городить. - Sergey Pinigin(27.09.2013 07:36)
        
        дешевая китайская железяка Nikolay801_(107 знак., 26.09.2013 16:34)
        
        Да, типа такой. Только еще нужен стакан, который будет устанавливаться на плату, или еще какое основание, паятся, а такая иголка вставляется туда как сменный картридж. По ссылкам более полные комплекты, только цена и доступность не радует. AlexBi(270 знак., 26.09.2013 17:58)
        
        по ссылке только разные варианты иголок, штуковин для объединения/установки иголок нет, а это как раз более интересно. Nikolay801_(124 знак., 27.09.2013 10:05)
        
        шо там ценного то?) щас чпушных станков как грязи, вырежут любой разъем, переходник, фиксатор платы и объемный тестер платы lexxx-lexxx(44 знак., 27.09.2013 12:01)
        
        ну это как в анекдоте, как запихнуть слона в холодильник? Очень просто: открываешь холодильник, запихиваешь туда слона, закрываешь холодильник. Nikolay801_(63 знак., 27.09.2013 12:28)
        
        Цена хорошой иголки (Ingun) около 2 евро - Alex B.(26.09.2013 19:57, ссылка)
        
        Спасибо! - Звероящер(26.09.2013 11:51)
  - Или вот -> - SciFi(26.09.2013 10:07, ссылка)
    - Список можно продолжить, сейчас вариантов море и доступность реальная. - Sergey Pinigin(26.09.2013 10:19)
- Мои приятели четвёртый год гонят поделку на MSP430 сотнями в месяц. Да, типа слотового разъёма. По краю платы контактные площадки, ответная часть - разъём со шлейфа от 5" дисковода. Программатор Фитоновский (ChipProg ISP). Для программатора задан Chum_A(466 знак., 26.09.2013 09:08 - 09:18)
  - Слотовый разъём на 5к не выдержит, если "девочке" придётся торопиться. Сотни это не тысячи. Сотни это ещё работа в удовольствие, а Xк - это изнуряющий труд. И тогда каждая мелочь зудит не по детски. - Sergey Pinigin(26.09.2013 10:32)
    - Вы будете смеяться, но изделий произвели более 10 тыс, и пока не развалился. Есть тонкость, шлейф с разъёмом снят с компа 89-го года издания :). - Chum_A(26.09.2013 10:47 - 10:49)
      - Не буду. В своё время первым делом заменил слотовые адаптеры. Народ так глубоко вздохнул с облегчением, что до сих пор вспоминает слоты как страшный сон. Есть некоторые тонкости, одно дело 10к в год, и совсем другое 10к за неделю. - Sergey Pinigin(26.09.2013 10:52)
        
        За неделю!? Абзац! - Chum_A(26.09.2013 11:25)
  - +1. задать вопрос продавцу тараканов - самое простое что можно сделать. LordN(107 знак., 26.09.2013 10:17)
    - Одно другому не мешает - Shura(26.09.2013 10:21)
      - ну да, не имея инфы могу лишь предположить что для 5к штук экономичнее сделать что-то одно, а именно второе, т.к. первое будет никчемушным. - LordN(26.09.2013 10:27)
    - Апдейт через бутлоадер однако - Звероящер(26.09.2013 10:20)

Схемы, платы, компоненты