Звероящер (02.10.2013 07:33, просмотров: 29702)-
- Если "дикая еррата", то надо называть не хорошими, а дешевыми. - Ксения(02.10.2013 14:25)
- Это типа "не негры, а афроамериканцы"? :) - Звероящер(03.10.2013 11:32)
- Нет, это я к тому, что если бы STM8 не были такими дешевыми, то никому не пришло бы в голову их нахваливать, а уж тем более при такой эррате. Я диву даюсь, отчего отечественные эмбеддеры так на дешевку падки, когда платы + монтаж + корпус стоят на Ксения(16 знак., 03.10.2013 16:52)
- +100500 В составе любого изделия сложнее мигающего светодиода стоимость МК (в разумных пределах) мало влияет на полную себестоимость изделия. - 3m(04.10.2013 09:55)
- обычно кроме МК в изделии есть ещё сотни или тысячи других компонентов. Если позволить себе все их покупать по тому же принципу "а фигня, 10 центов на стоимости изделия не скажутся", то стоимость изделия вырастает в разы. После чего возникает koyodza(141 знак., 04.10.2013 22:44)
- Есть такая штука как оптовая цена. Если брать, например, ЧИП-резисторы поштучно, то они будут стоить допустим 50 коп. за шт., если брать средним оптом (от 10000 шт.), то они будут стоить уже 5 коп. 10000 резисторов может купить себе даже FDA(417 знак., 07.10.2013 14:06)
- Я бы сформулирировала даже короче: разброс в цене прочих компонентов (взависимости от того, сколько покупаешь, у кого покупаешь и т.п.) делает экономию на цене МК по меньшей мере напрасной, а по большей части опасной (переход на незнакомую Ксения(47 знак., 07.10.2013 15:52)
- важен сам подход к проблеме, а не частные случаи с резисторами. Однако знал я фирмы, где резисторы закупались по 100 шт, а на одной даже финансовый директор пытался заставить покупать количество ровно под проект koyodza(172 знак., 07.10.2013 14:10)
- Вот в том-то весь и смысл - экономить нужно в первую очередь там, где это менее болезненно сделать. 10000 резисторов дают экономии в 4000 руб. За эти деньги можно купить 100 контроллеров дороже STM8 на 40 руб. и не парить себе мозг изучением новой FDA(13 знак., 07.10.2013 14:13)
- не хотите - не парьте, разве ж я Вас уговариваю - koyodza(07.10.2013 14:23)
- Вот в том-то весь и смысл - экономить нужно в первую очередь там, где это менее болезненно сделать. 10000 резисторов дают экономии в 4000 руб. За эти деньги можно купить 100 контроллеров дороже STM8 на 40 руб. и не парить себе мозг изучением новой FDA(13 знак., 07.10.2013 14:13)
- Есть такая штука как оптовая цена. Если брать, например, ЧИП-резисторы поштучно, то они будут стоить допустим 50 коп. за шт., если брать средним оптом (от 10000 шт.), то они будут стоить уже 5 коп. 10000 резисторов может купить себе даже FDA(417 знак., 07.10.2013 14:06)
- обычно кроме МК в изделии есть ещё сотни или тысячи других компонентов. Если позволить себе все их покупать по тому же принципу "а фигня, 10 центов на стоимости изделия не скажутся", то стоимость изделия вырастает в разы. После чего возникает koyodza(141 знак., 04.10.2013 22:44)
- С одной стороны при больших партиях, скажет 10К...30К устройств в месяц есть смысл сэкономить, выбрав наиболее дешёвый контроллер. Но это теория. В реальной жизни есть ещё большая куча накладных расходов. То же вечное прыганье курса доллара FDA(548 знак., 04.10.2013 09:17)
- Партия приборов в 2К примерно. Итого имеем: STM8L101ххх - 0.8 доллара, АТмега88 - 1.4 доллара. Разница - 0.6 бакса*2000=1200 баксов. Эта разница мне в карман пойдёт. - Звероящер(04.10.2013 10:45)
- А ты сам лично покупал за свои деньги (ну или за деньги СВОЕЙ конторы) партию комплектухи на 2К устройств? У тебя сколько себестоимость изделия интересно? Пусть даже 1000 руб. У тебя 2 млн., чтобы вот так взять и потратить их? Если есть, то $1200 FDA(148 знак., 04.10.2013 10:50)
- Себестоимость где-то 800 руб. Деньги мои, ага. Партия будет дробиться, верно. А какие допрасходы будут? Только транспортные. И то на уровне, отвез заказчику за раз и всё. А на 1200$ я смогу еще железячек купить. - Звероящер(04.10.2013 11:33)
- У меня только что роутер сдох (D-Link 10/100 Fast Ethernet Switch, DES-1008D), решила скрыть коробку и посмотреть, что в нем сгорело. Дефект обнаружился невооруженным глазом - один из кондеров (470uFx16V) вспучился так, что ему крестик на голове Ксения(102 знак., 04.10.2013 17:55 - 17:58)
- Эта фишка с установкой электролита рядом с горячим радиатором используется производителями уже лет 15 минимум.Как раз хватает отработать гарантийный срок. plainuser(42 знак., 07.10.2013 14:36)
- я на чипы своего ADSL модема сразу воткнул радиаторы и кулерчик. и корпус его открыл. а то ж грелось всё ужасно. зато вот уже сколько времени без глюков работает - Mahagam(04.10.2013 19:09)
- У вас наверняка БП сдох, а конденсатор в самом роутере это последствия смерти БП. - rezident(04.10.2013 18:24)
- От температуры они традиционно подохли. Какую то совсем плачевную скорость адсл модем начал выдавать, открываю а там... Все кондеры в общем пришлось менять. БП в норме, чему там дохнуть если он трансформаторный с переменкой на выходе? - 1111111(04.10.2013 18:46)
- У этого роутера сетевой БП AC220 -> DC7,5В, 1A собран в отдельном корпусе, который подключется прямо в розетку. Более поздние модели роутеров D-Link комплектовались БП 5В 2А. - rezident(04.10.2013 18:49, ссылка)
- Я тоже имел ввиду внешний адаптер. Сдохнут "впоследствии адаптера" обычно мешает 34063 которую китайцы очень уважают:) - 1111111(04.10.2013 19:25)
- У этого роутера сетевой БП AC220 -> DC7,5В, 1A собран в отдельном корпусе, который подключется прямо в розетку. Более поздние модели роутеров D-Link комплектовались БП 5В 2А. - rezident(04.10.2013 18:49, ссылка)
- Там DC/DC стоит, а кондесатор лопнул на его выходе, а не на входе. - Ксения(04.10.2013 18:42)
- БП у него ведь внешний? Проверьте, что у БП на выходе. - rezident(04.10.2013 18:44)
- Ну дык что там оказалось с сетевым БП роутера? Работает, чи ні? - rezident(05.10.2013 00:33)
- Внешний БП сдох, переменка на выходе. Чем бы его заменить? Бывают ли внешние БП на стабильные 7.5 В? У меня только на 9 В есть. Ксения(53 знак., 05.10.2013 00:38)
- Н'дык у девайсов "тех времён" практически у всех переменка (просто транс в вилке). На плате мостик и емкость. - Гyдвин(05.10.2013 00:54)
- У D-Link-а модификаций свитчей/роутеров под одним названием (суффиксом могут отличаться) до четырех-пяти штук бывает. Причем могут отличаться не только потрохами и БП, но даже и корпусом. Тебе ли этого не знать? :) - rezident(05.10.2013 01:03)
- У простеньких свитчей и роутеров saifullin(772 знак., 07.10.2013 21:02)
- У D-Link-а модификаций свитчей/роутеров под одним названием (суффиксом могут отличаться) до четырех-пяти штук бывает. Причем могут отличаться не только потрохами и БП, но даже и корпусом. Тебе ли этого не знать? :) - rezident(05.10.2013 01:03)
- Решать конечно вам, но я бы на вашем месте не морочился с ремонтом и купил бы новый свитч. Цена подобного "вопроса" 400-700 рублей. А от сдохшего возможно использовал бы только его корпус :) - rezident(05.10.2013 00:46)
- Н'дык у девайсов "тех времён" практически у всех переменка (просто транс в вилке). На плате мостик и емкость. - Гyдвин(05.10.2013 00:54)
- Внешний БП сдох, переменка на выходе. Чем бы его заменить? Бывают ли внешние БП на стабильные 7.5 В? У меня только на 9 В есть. Ксения(53 знак., 05.10.2013 00:38)
- Ну дык что там оказалось с сетевым БП роутера? Работает, чи ні? - rezident(05.10.2013 00:33)
- БП у него ведь внешний? Проверьте, что у БП на выходе. - rezident(04.10.2013 18:44)
- От температуры они традиционно подохли. Какую то совсем плачевную скорость адсл модем начал выдавать, открываю а там... Все кондеры в общем пришлось менять. БП в норме, чему там дохнуть если он трансформаторный с переменкой на выходе? - 1111111(04.10.2013 18:46)
- А непостоянство доллара? Или поставщик всю комплектуху под вас держит на складе? Не, можно, конечно, метаться с одного контроллера на другой каждый раз, но не проще ли разницу в 1$ заложить в цену изделия? И всё - вот вам свобода. Сможете FDA(174 знак., 04.10.2013 11:37)
- У меня только что роутер сдох (D-Link 10/100 Fast Ethernet Switch, DES-1008D), решила скрыть коробку и посмотреть, что в нем сгорело. Дефект обнаружился невооруженным глазом - один из кондеров (470uFx16V) вспучился так, что ему крестик на голове Ксения(102 знак., 04.10.2013 17:55 - 17:58)
- Себестоимость где-то 800 руб. Деньги мои, ага. Партия будет дробиться, верно. А какие допрасходы будут? Только транспортные. И то на уровне, отвез заказчику за раз и всё. А на 1200$ я смогу еще железячек купить. - Звероящер(04.10.2013 11:33)
- А ты сам лично покупал за свои деньги (ну или за деньги СВОЕЙ конторы) партию комплектухи на 2К устройств? У тебя сколько себестоимость изделия интересно? Пусть даже 1000 руб. У тебя 2 млн., чтобы вот так взять и потратить их? Если есть, то $1200 FDA(148 знак., 04.10.2013 10:50)
- Мы представители компании Fairy. Когда у вас будут партии 30К устройств в месяц звоните - готовы предоставить скидку и заморозить расчетный курс доллара. - Snaky(04.10.2013 09:25, ссылка)
- Мы сейчас ищем поставщиков Microchip'а, TI и Telit в плате закупок на 400К устройств в течении 9 месяцев. Пока никто не смог "заморозить" курс доллара. - FDA(04.10.2013 09:27)
- Они их столько произвести не осилят не то что заморозить цену. - plainuser(04.10.2013 09:34)
- Мы сейчас ищем поставщиков Microchip'а, TI и Telit в плате закупок на 400К устройств в течении 9 месяцев. Пока никто не смог "заморозить" курс доллара. - FDA(04.10.2013 09:27)
- Партия приборов в 2К примерно. Итого имеем: STM8L101ххх - 0.8 доллара, АТмега88 - 1.4 доллара. Разница - 0.6 бакса*2000=1200 баксов. Эта разница мне в карман пойдёт. - Звероящер(04.10.2013 10:45)
- Ну не знаю, не знаю. У меня корпус стоит 60 руб. Монтаж будет делать робот и печка. Корпус QFN очень и очень уменьшает габариты платы. - Звероящер(04.10.2013 05:19)
- Если вы это про STM8L, то полностью в молоко. У них очень неплохая периферия: 12-битный АЦП, 12-битный ЦАП, RTC... К тому же они мало потребляют, их легко использовать (встроенный дебагер) + практические дармовые фирменные средства отладки Dir(147 знак., 03.10.2013 19:18 - 19:22)
- Все равно "МЫ" этот STM8 ненавидим! :) Пущай переходят на ATxmaga32E5. Или на ATxmaga16E5, если уж совсем жаба задавила. - Ксения(03.10.2013 21:36)
- По факту многие ушли с атмела , чтоб их вернуть нужно цены вдвое скинуть. - plainuser(04.10.2013 10:50)
- Правильно! Переходите на хмегу и "наслаждайтесь" глюками отладки и "чудным" АЦП. - Andreas(04.10.2013 08:42)
- Вы просто не умеете их готовить - AlexG(04.10.2013 09:35)
- Про "глюки" отладки ничего не знаю (есть недоделки, но всё в основном работает), а вот АЦП чуднОе у xmeg. Или у вас всё в "лучшем виде" работает? В частности, пробовал использование нескольких каналов в параллель, получилось что одни каналы на Apтём(193 знак., 05.10.2013 00:46)
- Такие режимы не пробовал. У меня частоты дискетизации 2,4 - 4,8КГц. Три канала в параллель использую - видимого взаимовлияния нет, но это ничего не значит, наверняка в определенных условия проявится. AlexG(88 знак., 06.10.2013 16:02)
- Спасибо. На таких частотах у меня тоже проблем не было. Apтём(152 знак., 06.10.2013 17:30)
- Такие режимы не пробовал. У меня частоты дискетизации 2,4 - 4,8КГц. Три канала в параллель использую - видимого взаимовлияния нет, но это ничего не значит, наверняка в определенных условия проявится. AlexG(88 знак., 06.10.2013 16:02)
- Возможно, но стм8 просто заработал без глюков, стабильно и быстро отлаживается. - Andreas(04.10.2013 09:54)
- Про "глюки" отладки ничего не знаю (есть недоделки, но всё в основном работает), а вот АЦП чуднОе у xmeg. Или у вас всё в "лучшем виде" работает? В частности, пробовал использование нескольких каналов в параллель, получилось что одни каналы на Apтём(193 знак., 05.10.2013 00:46)
- Вы просто не умеете их готовить - AlexG(04.10.2013 09:35)
- Кстати, ваши эти xmeg'и ефайнд вообще в упор не видит. А вот STM'ки на каждом углу продаются. Хотя ХМЕГА конечно вещь хорошая. DMA, немеряно USART'ов, АЦП и прочее... В общем идеальная хрень для разработки какого-нибудь PLC. - Звероящер(04.10.2013 06:21)
- Зануда! Не бывает плохих контроллеров, бывают те, которые тебе не подходят! - FDA(04.10.2013 23:44)
- Ефайнд не видит xmega только потому, что их полное имя ATxmega. По полному имени и надо искать. - Ксения(04.10.2013 17:23)
- Неправда. Специально сейчас проверил, набрав в поисковой строке efind "xmega". Даже при включенном фильтре "Только с наличием" количество результатов на 23 прокрутки экрана :) - rezident(04.10.2013 23:42, ссылка)
- Но я ясно же сказала, что искать надо не "xmega", а "ATxmega" => - Ксения(05.10.2013 00:27, ссылка)
- Неправда. Специально сейчас проверил, набрав в поисковой строке efind "xmega". Даже при включенном фильтре "Только с наличием" количество результатов на 23 прокрутки экрана :) - rezident(04.10.2013 23:42, ссылка)
- можете ненавидеть дальше. Чем больше народу будет продолжать пользоваться атмелом и ничем другим, тем лучше - koyodza(04.10.2013 00:10)
- топаем ногами ! :) - scorpion(03.10.2013 22:43)
- Все равно "МЫ" этот STM8 ненавидим! :) Пущай переходят на ATxmaga32E5. Или на ATxmaga16E5, если уж совсем жаба задавила. - Ксения(03.10.2013 21:36)
- Вы просто не в теме. Естественно, дорогие МК никому не были бы нужны. Ваш любимый атмел, кстати, в своё время занял существенную долю рынка разработок СНГ именно благодаря относительно невысокой на то время цене - koyodza(03.10.2013 16:56 - 17:00)
- +1 - scorpion(03.10.2013 16:55)
- +100500 В составе любого изделия сложнее мигающего светодиода стоимость МК (в разумных пределах) мало влияет на полную себестоимость изделия. - 3m(04.10.2013 09:55)
- Нет, это я к тому, что если бы STM8 не были такими дешевыми, то никому не пришло бы в голову их нахваливать, а уж тем более при такой эррате. Я диву даюсь, отчего отечественные эмбеддеры так на дешевку падки, когда платы + монтаж + корпус стоят на Ксения(16 знак., 03.10.2013 16:52)
- Это типа "не негры, а афроамериканцы"? :) - Звероящер(03.10.2013 11:32)
- Делал на L151 в ИАРе простенький проектик - УАРТ, таймеры, еще по мелочи. В целом, впечатления положительные, хотя, возможно, на баги не налетел ввиду простоты проекта. - Hobo(02.10.2013 10:40)
- так на STM8 сложное обычно смысла нет делать - koyodza(02.10.2013 10:42)
- Согласен. У меня простая ногодрыгалка с USARTом. Ну еще 1-wire может прилепится... - Звероящер(02.10.2013 12:39)
- тогда Вы вряд-ли наступите на грабли из ерраты - koyodza(02.10.2013 17:01)
- Согласен. У меня простая ногодрыгалка с USARTом. Ну еще 1-wire может прилепится... - Звероящер(02.10.2013 12:39)
- так на STM8 сложное обычно смысла нет делать - koyodza(02.10.2013 10:42)
- ошибок ядра при программировании не на ассемблере Вы не заметите - koyodza(02.10.2013 10:01)
- Дык на сях/крестах пишу. А что, компилятор про эти баги знает и правильно их обходит? - Звероящер(02.10.2013 10:26)
- про ядро обычно знают. Ну а с периферией уже самому нужно быть внимательным. С STM8 я работал мало, а большинство багов STM32 на практике встречаются только если сильно захотеть. Вы внимательно почитайте, что и когда возникает - koyodza(02.10.2013 10:28)
- Ну в ядре косяки в основном при выходе из спящего режима и вот еще такое есть: Звероящер(1059 знак., 02.10.2013 10:37)
- Косяк, который обходится парой строчек программы - это считай и не косяк вовсе ;-) - Shura(02.10.2013 10:41)
- Ну вот как-бы не так :) Работал как-то с цыгналами и удивился, что у них ерраты не было. :) - Звероящер(02.10.2013 12:18)
- да, силабс раньше вообще молодцы были в этом отношении. Потом в серии 5хх уже небольшие косяки полезли, но я как раз тогда перестал их применять. Сейчас кроме F350 вряд-ли что-то имеет смысл - koyodza(02.10.2013 16:56)
- Еще F320/F321 рулят для простых USB поделий, где существенен размер и цена. За счет работы без кварца, наличия встроенного LDO и резисторов на USB - очень заметный выигрыш получается и в размере и в цене. Бонусом нормальный VID/PID от силабса. - LightElf(04.10.2013 13:30)
- Я бы не был столь категоричен. Energy Micro сейчас тоже Silabs. - Dir(02.10.2013 17:20, ссылка)
- да, силабс раньше вообще молодцы были в этом отношении. Потом в серии 5хх уже небольшие косяки полезли, но я как раз тогда перестал их применять. Сейчас кроме F350 вряд-ли что-то имеет смысл - koyodza(02.10.2013 16:56)
- Ну вот как-бы не так :) Работал как-то с цыгналами и удивился, что у них ерраты не было. :) - Звероящер(02.10.2013 12:18)
- Косяк, который обходится парой строчек программы - это считай и не косяк вовсе ;-) - Shura(02.10.2013 10:41)
- Ну в ядре косяки в основном при выходе из спящего режима и вот еще такое есть: Звероящер(1059 знак., 02.10.2013 10:37)
- про ядро обычно знают. Ну а с периферией уже самому нужно быть внимательным. С STM8 я работал мало, а большинство багов STM32 на практике встречаются только если сильно захотеть. Вы внимательно почитайте, что и когда возникает - koyodza(02.10.2013 10:28)
- Дык на сях/крестах пишу. А что, компилятор про эти баги знает и правильно их обходит? - Звероящер(02.10.2013 10:26)
- Если "дикая еррата", то надо называть не хорошими, а дешевыми. - Ксения(02.10.2013 14:25)