Ксения (25.10.2013 20:56, просмотров: 195) ответил ыыыыыыы на на электрониксе присутствовал разработчик этого ядра (правда тамошняя тусня кидалась в него какашками)-
- Ксения, ну, ты чего... А мы то думали, что ты - девушка приличная, в отличии от нас. - _basile(28.10.2013 23:57)
- А зачем? Вроде неплохой контроллер был для своего времени. При этом система команд у него намного богаче, чем у PIC'ов. По выводам он был совместим с PIC16F84/F628. - FDA(28.10.2013 15:38)
- Я кидалась потому, что этот проект собрались реанимировать в ближайшем будущем! Типа того, что кое-что модернизируем и выпустим, как ВЕ2 (с приемственной системой команд), а для программирования напишем продвинутый макроассемблер Ксения(272 знак., 28.10.2013 17:49)
- Купить у Миландра исходники, и получить готовые макроассемблер, Си-компилятор, и какой никакой, но живой рынок уже использующих серию 1886ВЕх. ы(37 знак., 28.10.2013 18:04,
)
- Ангстремовцы скорее удавятся, чем что-то купят у Миландра :) - Ксения(28.10.2013 18:08 - 18:10)
- Купить у Миландра исходники, и получить готовые макроассемблер, Си-компилятор, и какой никакой, но живой рынок уже использующих серию 1886ВЕх. ы(37 знак., 28.10.2013 18:04,
- В том то и дело, что был. И где он сейчас? А PICи и раньше были, и сейчас есть, и еще долго долго будут. Или нет? - Bill(28.10.2013 16:57)
- ПИКи живее всех живых!!! - Крок(28.10.2013 20:25)
- Я так понимаю что ангстрем склепал этот контроллер для процовых смарткарт. Выпуск в традиционном корпусе был лишь ошметком смартовых проектов. Теперь, когда меньше АРМа в смарткарту не кладут, а микрик сам по себе "не пошел", он в общем то никому ASDFS(10 знак., 28.10.2013 17:16)
- Хм... когда-то и PICи никому не были нужны, одни убытки от них были. А вот раскрутили, однако. Или нет? - Bill(28.10.2013 17:36)
- Когда пики только появились альтернатива была разве что в виде 8748. Учитывая околонулевые затраты на инфраструктуру и бешеную цену кристаллов - с окупаемостью там было хорошо. - ASDFS(28.10.2013 18:15)
- Когда PICи появились им вообще альтернативы не было. И тем не менее фирма GI терпела убытки и вообще хотела закрыть свое отделение полупроводников.Хорошо, что разработчики PIC уговорили руководство GI создать на основе этого отделения дочернюю Bill(94 знак., 28.10.2013 23:15)
- Чем то мне эта история напоминает кидалово. ASDFS(160 знак., 28.10.2013 23:34)
- История -> - Bill(28.10.2013 23:52, ссылка)
- Как это характерно для нынешнего запада - промышленность спасают индусы. - ASDFS(29.10.2013 00:02)
- Еще одна -> - Bill(29.10.2013 00:02, ссылка)
- Гы. А сколько контор от Fairchild отпочковалось... Впрочем, и сам-то Fairchild организовали перцы, кинувшие Шекли :-) - Shura(28.10.2013 23:40)
- История -> - Bill(28.10.2013 23:52, ссылка)
- Чем то мне эта история напоминает кидалово. ASDFS(160 знак., 28.10.2013 23:34)
- А сейчас? Стоит ли в наше время пытаться делать аналоги PICов? А если не PICов, то чего? Есть ли, на ваш взгляд, такой МК, который стоил бы усилий по его "русификации"? - Ксения(28.10.2013 18:35)
- Ну и зачем делать аналог PIC-а "проф.уровня"(с) если он уже сделан, упомянутый "Ы" 1886 с ВЕ1 по ВЕ7. А так да, ASDFS прав на +100500 - рынок ширпотреба успешно и надолго продолбан. - Chum_A(28.10.2013 20:39)
- В наше время любое микроэлектронное производство должно жестко отплясывать от трех столпов: открытые рынки сбыта, воля кредиторов, добро владельцев технологий. ASDFS(1215 знак., 28.10.2013 19:45)
- Контора MOSIS была организована при университете Южной Каролины с поддержкой DARPA. Потом начала коммерческую деятельность с направленностью на мелкосерийных юзеров. Именно там стартовали SPARC и MIPS, между прочим. Думается, такая бизнес-модель Shura(50 знак., 28.10.2013 22:37)
- Такая и работает - например Миландр тот же. Но это никаким боком к серийному коммерчески успешному производству. - ASDFS(28.10.2013 23:08)
- Миландр же фаблес, не? А то наоборот - коммерческий фаб для малосерийки. - Shura(28.10.2013 23:12)
- Дык пусть ему денег на фаб дадут - какие проблемы. ASDFS(81 знак., 28.10.2013 23:24)
- Не, одна конкретная контора нормальный фаб загрузить не сможет. А подсобрать проектов там-сям, так в сумме и набралось бы. И что ржачного в малосерийке непонятно. Это ж чисто для стартапов. Мало кто может сходу выкинуть бабла на 10К чипов, для них Shura(31 знак., 28.10.2013 23:32)
- Видимо государство не может договорить правую руку с левой - фабы в стране вроде как есть, и вроде как и нету. ASDFS(546 знак., 28.10.2013 23:40)
- Ищо раз. Такой фирмы-разработчика, которая могла бы целый фаб загрузить собственными успешными разработками, в стране нет. О чём наглядно свидетельствует пример Ситроникса. Мелкие фабы неконкурентоспособны по определению. А вот если взять один Shura(237 знак., 28.10.2013 23:47)
- Для России еще не придумали фаба нужного размера. Любой будет убыточен, но большой попросит больших бабок. ASDFS(367 знак., 28.10.2013 23:54)
- ИМХО, как раз проблема в том, что большой фаб попытались купить те, кто не в состоянии его переварить. А поделиться мощностями с конкурентами - жаба душит. Закупка фаба независимой конторой с расшариванием его мощностей могла бы помочь решить Shura(142 знак., 29.10.2013 00:03)
- Я и говорю - наступил этап обучения, этап пиздежа бабок должен закончиться. ASDFS(1004 знак., 29.10.2013 00:20)
- Патентты уже давно пора запретить.Тормоз конкретный.Сама эта система себя изжила.Наизобретали на 100лет вперед. - plainuser(29.10.2013 15:05)
- Согласен на 1000%!!! Bill(206 знак., 29.10.2013 07:55)
- Только подогревом до теплого состояни на месте. - plainuser(29.10.2013 15:07)
- P.S. Читал про примерно похожую тему на заводе МАЗ Shura(384 знак., 29.10.2013 00:07)
- Пральна. Частника надо обучить, в том числе учить договариваться и кооперироваться. А то пока психология ворья: схватил кусман и в нору - зубы оттуда демонстрировать. - ASDFS(29.10.2013 00:23)
- Воры могут обучить только воровать. - plainuser(29.10.2013 15:08)
- Проблема усугубляется тем, что это не частник, а госконтора. А им договариваться и кооперироваться вообще не интересно. - Shura(29.10.2013 00:30, ссылка)
- А то как же - чиновника надобно учить еще жосче чем частника. - ASDFS(29.10.2013 00:33)
- Пральна. Частника надо обучить, в том числе учить договариваться и кооперироваться. А то пока психология ворья: схватил кусман и в нору - зубы оттуда демонстрировать. - ASDFS(29.10.2013 00:23)
- Инмперец-интегралец Ж:P - Гyдвин(29.10.2013 00:07)
- Я и говорю - наступил этап обучения, этап пиздежа бабок должен закончиться. ASDFS(1004 знак., 29.10.2013 00:20)
- ИМХО, как раз проблема в том, что большой фаб попытались купить те, кто не в состоянии его переварить. А поделиться мощностями с конкурентами - жаба душит. Закупка фаба независимой конторой с расшариванием его мощностей могла бы помочь решить Shura(142 знак., 29.10.2013 00:03)
- Для России еще не придумали фаба нужного размера. Любой будет убыточен, но большой попросит больших бабок. ASDFS(367 знак., 28.10.2013 23:54)
- Ищо раз. Такой фирмы-разработчика, которая могла бы целый фаб загрузить собственными успешными разработками, в стране нет. О чём наглядно свидетельствует пример Ситроникса. Мелкие фабы неконкурентоспособны по определению. А вот если взять один Shura(237 знак., 28.10.2013 23:47)
- Видимо государство не может договорить правую руку с левой - фабы в стране вроде как есть, и вроде как и нету. ASDFS(546 знак., 28.10.2013 23:40)
- Не, одна конкретная контора нормальный фаб загрузить не сможет. А подсобрать проектов там-сям, так в сумме и набралось бы. И что ржачного в малосерийке непонятно. Это ж чисто для стартапов. Мало кто может сходу выкинуть бабла на 10К чипов, для них Shura(31 знак., 28.10.2013 23:32)
- Дык пусть ему денег на фаб дадут - какие проблемы. ASDFS(81 знак., 28.10.2013 23:24)
- Миландр же фаблес, не? А то наоборот - коммерческий фаб для малосерийки. - Shura(28.10.2013 23:12)
- Такая и работает - например Миландр тот же. Но это никаким боком к серийному коммерчески успешному производству. - ASDFS(28.10.2013 23:08)
- Ну, а как быть с "технологическим развитием"? Ведь, если ничего не делать, а только покупать готовое за рубежом, то не разовьешься. А чтобы развиться, надо что-то производить. Что нам производить? (вопрос относится к сфере МК) - Ксения(28.10.2013 22:23)
- Чтой-то я ничего не слышал о канадских/австралийских МК, автомобилях, самолетах и ракетах - однако, поди-ж ты - развились, да так, что не угнаться :)) - MBedder(28.10.2013 22:40)
- И это говорит человек, оформивший заявку на Ёмобиль :-)))), MBedder, ты когда начинаешь кокетничать это выглядит очень, кхм, ржачно ;-) - =AlexD=(29.10.2013 07:07)
- вот так вот взял и обидел десятки тысяч майтов свято верящих что Holden HSV лучшая машина в мире :> Snaky(220 знак., 29.10.2013 01:29)
- Я про автомобили, а не про паровозы :)) - MBedder(29.10.2013 03:26)
- Очень интересная точка зрения! Так что же, ни Канада, ни Австралия МК не производят? А Германия? В чём тогда заключается "техразвитие страны"? Каков тут критерий, если ИТ-производство сосредоточено в международных монополиях? - Ксения(28.10.2013 22:52)
- А оно кому-либо как таковое надо? Или все же достойный уровень жизни и нескотские ее условия поважнее будут? - MBedder(28.10.2013 22:58)
- Сколько бы ни дали человеку - ему всегда мало... - ASDFS(28.10.2013 23:10)
- А нефти хватит, чтоб это обеспечить? - Shura(28.10.2013 23:07)
- Конечно - у нас ее много, продадим скока хошь, а сами продолжим в гавне копошиться :)) - MBedder(28.10.2013 23:14)
- Infineon вроде немецкая. - Ксения(28.10.2013 22:57)
- А оно кому-либо как таковое надо? Или все же достойный уровень жизни и нескотские ее условия поважнее будут? - MBedder(28.10.2013 22:58)
- ну-да, ну-да... американцам скажи, что канадцы развитые - вот ужо они поржут ;-) - Shura(28.10.2013 22:43)
- Эти всегда поржут, а вот когда в Канаде бываю - то мне не до ржаки. В некоторых аспектах они и американцев опережают (социалка, коммуналка, образование, медицина и пр.) - MBedder(28.10.2013 22:47 - 22:49)
- это да, но мы ж про технологии - Shura(28.10.2013 22:52)
- Переозабоченность развитием технологий неизбежно ведет к упущениям в других, не менее (а то и более) важных сферах бытия - MBedder(28.10.2013 22:55)
- Есть небезосновательное мнение что тот кто контролирует технологии - тот контролирует и уровень жизни. - ASDFS(28.10.2013 23:13)
- Расскажи эту политинформацию в той же Австралии - тебе как минимум вежливо похлопают :)) - MBedder(28.10.2013 23:15)
- Я с удовольствием! С приглашающего билетики, гостиница и командировочные. - ASDFS(28.10.2013 23:26)
- Вот видишь - нищеброд детектед :)) - MBedder(28.10.2013 23:37)
- Это точно! На поляну позвал, а накрыть кишка тонка. Шо ж ты так? - ASDFS(28.10.2013 23:42)
- Вот видишь - нищеброд детектед :)) - MBedder(28.10.2013 23:37)
- Я с удовольствием! С приглашающего билетики, гостиница и командировочные. - ASDFS(28.10.2013 23:26)
- Расскажи эту политинформацию в той же Австралии - тебе как минимум вежливо похлопают :)) - MBedder(28.10.2013 23:15)
- То да, но куда же
умищеымперские амбиции девать? - Shura(28.10.2013 23:03)- В стерхов засунуть :)) - MBedder(28.10.2013 23:04)
- Есть небезосновательное мнение что тот кто контролирует технологии - тот контролирует и уровень жизни. - ASDFS(28.10.2013 23:13)
- Переозабоченность развитием технологий неизбежно ведет к упущениям в других, не менее (а то и более) важных сферах бытия - MBedder(28.10.2013 22:55)
- это да, но мы ж про технологии - Shura(28.10.2013 22:52)
- Эти всегда поржут, а вот когда в Канаде бываю - то мне не до ржаки. В некоторых аспектах они и американцев опережают (социалка, коммуналка, образование, медицина и пр.) - MBedder(28.10.2013 22:47 - 22:49)
- Сначала надо чтобы верхушки захотели что то производить. Бабло распиливать проще. - DL36(28.10.2013 22:26)
- Лучше не искать подводных камней, а отнестись к вопросу так, как будто сама вершушка просит у вас консультации, на что потратить деньги, чтобы пошло в прок техразвитию, а не были потрачены впустую. Сфера очерчена - разработка/производство МК. - Ксения(28.10.2013 22:36)
- Верхушка тратится на войну и космос. Этих тем вполне хватит на драйвер развития отечественной микроэлектроники. Надо только прижечь хвосты среднему звену чтоб не пиздили 99%, запретить покупать импорт и научиться, наконец, требовать результат а не ASDFS(96 знак., 28.10.2013 23:18)
- Обычный коммерческий МК нафиг никому не нужен, это рынок с очень высокой конкуренцией. - Shura(28.10.2013 22:38)
- Вот и я о том же говорила. Но как тогда развивать отечественное МК-строение? Или бросить, не рыпаться? - Ксения(28.10.2013 22:47)
- Выше предложил. На генерал пурпозе МК зацикливаться не надо, скорее наоборот - проще начинать с ASIC - Shura(28.10.2013 22:51, ссылка)
- Как же бедные-несчастные испанцы, латиноамериканцы, австралийцы и прочие убогие австрийцы-итальянцы-швейцарцы без своих-то МК живут, бедолаги? :)) - MBedder(28.10.2013 22:51)
- В Швейцарии расположены EM Microelectronic, Micronas и штаб-квартира STMicroelectronics ;-) - Shura(28.10.2013 22:59)
- А еще Traco, u-blox,... А в Канаде - сборочные заводы Ford, Toyota и т.д. Осталось не забыть, что аналогичные есть и во Всеволожске :)) - MBedder(28.10.2013 23:03)
- Хренасе, Ебулагу забыл - c кугами и пр. транзитами :) - Гyдвин(28.10.2013 23:26)
- EM и Micronas вроде как раз оттуда родом. STM, конешне, скорее оффшор - Shura(28.10.2013 23:06)
- А еще Traco, u-blox,... А в Канаде - сборочные заводы Ford, Toyota и т.д. Осталось не забыть, что аналогичные есть и во Всеволожске :)) - MBedder(28.10.2013 23:03)
- В Швейцарии расположены EM Microelectronic, Micronas и штаб-квартира STMicroelectronics ;-) - Shura(28.10.2013 22:59)
- Вот и я о том же говорила. Но как тогда развивать отечественное МК-строение? Или бросить, не рыпаться? - Ксения(28.10.2013 22:47)
- Лучше не искать подводных камней, а отнестись к вопросу так, как будто сама вершушка просит у вас консультации, на что потратить деньги, чтобы пошло в прок техразвитию, а не были потрачены впустую. Сфера очерчена - разработка/производство МК. - Ксения(28.10.2013 22:36)
- Чтой-то я ничего не слышал о канадских/австралийских МК, автомобилях, самолетах и ракетах - однако, поди-ж ты - развились, да так, что не угнаться :)) - MBedder(28.10.2013 22:40)
- Контора MOSIS была организована при университете Южной Каролины с поддержкой DARPA. Потом начала коммерческую деятельность с направленностью на мелкосерийных юзеров. Именно там стартовали SPARC и MIPS, между прочим. Думается, такая бизнес-модель Shura(50 знак., 28.10.2013 22:37)
- Когда PICи появились им вообще альтернативы не было. И тем не менее фирма GI терпела убытки и вообще хотела закрыть свое отделение полупроводников.Хорошо, что разработчики PIC уговорили руководство GI создать на основе этого отделения дочернюю Bill(94 знак., 28.10.2013 23:15)
- Когда пики только появились альтернатива была разве что в виде 8748. Учитывая околонулевые затраты на инфраструктуру и бешеную цену кристаллов - с окупаемостью там было хорошо. - ASDFS(28.10.2013 18:15)
- Хм... когда-то и PICи никому не были нужны, одни убытки от них были. А вот раскрутили, однако. Или нет? - Bill(28.10.2013 17:36)
- Я кидалась потому, что этот проект собрались реанимировать в ближайшем будущем! Типа того, что кое-что модернизируем и выпустим, как ВЕ2 (с приемственной системой команд), а для программирования напишем продвинутый макроассемблер Ксения(272 знак., 28.10.2013 17:49)