caxapa.ru :: Для полной параноидальности есть недоработка.

plainuser (14.11.2013 09:58 - 10:01, просмотров: 310) ответил alex68 на Занятный образчик промышленной автоматики. Это часть системы управления бумагорезательным станком. Немецкий, отличная механика и полторы тонны живого веса. Но речь не про железо, у немцев оно традиционно отличное. Любопытно построение всей системы

Для полной параноидальности есть недоработка. По классике жанра при дублировании должна быть применена разная элементная база и модули должны быть от разных разработчиков. Судя по печатной плате мы этого не наблюдаем , как минимум разводильщик был один. Это плохо. Один человек не в состоянии сделать хороший дубляж , у каждого свое видение процессов и свой набор знаний и приемов.Два человека с гораздо большей вероятностью создадут систему с принципиально разными системными глюками.Взаимно компенсирующими друг друга. Кроме того должен быть аварийный безпроцессорный канал. Типа сработал фотобарьер - питание рубанули. В общем для космоса еще слабовата , а для мерседеса уже с избытком. Хотя судя по всему на космос уже давно работают какие-то пионЭры.

Ответить

- Вы сможете сделать лучше? Обмен этой платы с ЦП идет по двум независимым последовательным каналам, но сигнал с фотобарьера проходит отдельно, и не только отключает выходы на этой плате, но и отключает привод двигателя, практически аппаратно, это alex68(21 знак., 14.11.2013 13:35)
  - Я один не смогу.Один разработчик пользуясь своими представлениями о работе ну пусть УАРТ обязательно наступит на одни и те-же грабли которые иногда могут сработать.Десять каналов тут не (всегда)помогут. plainuser(424 знак., 14.11.2013 14:06)
    - Смешнее некуда. - Codavr(14.11.2013 14:16, ссылка)
      - Я когда с отверткой наголо подхожу , самые упрямые электроглюки разбегаться начинают. - plainuser(14.11.2013 14:25)
        
        Боятся. Есть такое дело. Гимор. - Codavr(14.11.2013 14:29)
- А может они по очереди плату разводили. А с аварийным каналом это уже будет не дублирование, а троирование. Просто они решили, что троирование дороже чем отрезаные руки лет через 500. - Codavr(14.11.2013 10:02)
  - Не , стиль один. - plainuser(14.11.2013 10:04)
    - Я имею ввиду, что они не каналы по очереди, а ваще. Час один трассы ведет, час другой ;) - Codavr(14.11.2013 10:07)
      - Стиль разводки один , дорожки совершенно одинаково расположены. plainuser(157 знак., 14.11.2013 14:10)
        
        Косяки разные нужны, косяки разные важны. Тады надо одну поровину на FR-4, а вторую на гетинаксе :) - Codavr(14.11.2013 14:12)
        
        Как правило нет , ибо то и другое уже много(миллионно)кратно протестировано. - plainuser(14.11.2013 14:26)
        
        А может они под 45 градусов тоже тыщу раз пробовали :) - Codavr(14.11.2013 14:31)
        
        Масштаб не тот. - plainuser(14.11.2013 14:36)
        
        И кстати писать FR-4 как название материала неправильно. - alex68(14.11.2013 14:22)
        
        В каком смысле? - Codavr(14.11.2013 14:28, ссылка)
        
        Это не название материла, а класс горючести его. Flammability Rating. - alex68(14.11.2013 14:30 - 14:41)
        
        Пруфлинк давай. FR (Fabric base grades with phenolic Resin binder). Если как ты сказал, то что тогда G10, G11 - Codavr(14.11.2013 14:39 - 14:49)
        
        G - glass mat, P - paper, F - fabric, C - continuous filament. Но в целом прав alex68 - это из обозначения температурного индекса всё - Shura(14.11.2013 15:03)
        
        Ну так FR4 нынче замещают на G10 и G11. Похоже это все-таки состав материала. Может тогда Fabric и epoxy Resin - Codavr(14.11.2013 15:08 - 15:12)
        
        Fabric это настолько общее понятие, что теоретически это могут быть сотни разных материалов. На деле наверняка производителями ламината FR-4 используется всего несколько видов, а может и вовсе один и тот же. - Shura(14.11.2013 15:14)
        
        Я всегда соотносил его с тканым стекловолокном на эпоксидном связующем. Даже и не слыхал что FR-4 бывает какой-нить другой. - Codavr(14.11.2013 15:20)
        
        Блин, ну так волокно может быть разного состава и связующее тоже! - Shura(14.11.2013 15:27)
        
        Это понятно. Я и думал, что 4 как раз и определяет комбинацию этих дел. Ну а температурка уже из этого вытекает, а не наоборот. - Codavr(14.11.2013 15:30)
        
        По факту оно, скорее всего, так и было - взяли готовый ламинат и списали с него ТТХ. Но химсостав в стандарт вносить не стали. И это грамотно. - Shura(14.11.2013 15:53)
        
        Ну не помню откуда знаю. Давным давно мне сказали не то американцы, не то немцы, на мой вопрос что это. - alex68(14.11.2013 14:49)
        
        Обманули. Ссылку мою глянь. А может и я вру (какой он нафик фенолик он эпокси к тому же гласс бэйс), но денех NEMA платить не хочется ;) - Codavr(14.11.2013 14:49 - 14:53)
        
        Ссылку вижу, читать умею, но любопытно, что чем выше циферка после FR, тем оно хуже горит. А то, что не все материалы попали в такую градацию, так ведь стандартов у них каких-то общих нет. - alex68(14.11.2013 14:57)
        
        Не буду спорить ибо сам не знаю. - Codavr(14.11.2013 15:03)
        
        Гугль начал раскаляться. - plainuser(14.11.2013 14:34)
        
        Всякую идею обязательно надобно довести до абсурда, ибо тогда и станет ясно, что идея нежизнеспособная и делать вовсе ничего не надо :) - alex68(14.11.2013 14:14)
      - Программа в КЗУ 8к84 набиралась одним человеком, а потом двое по очереди проверяли куда мегатонна отправится. - Codavr(14.11.2013 10:10)
- ещё и взаимно перпендикулярное расположение плат забыли. на случай пролёта космической частицы! - Snaky(14.11.2013 10:00)
  - Тссс... - plainuser(14.11.2013 10:02)

Кибернетика, автоматика, протоколы