-
- Для полной параноидальности есть недоработка. plainuser(718 знак., 14.11.2013 09:58 - 10:01)
- Вы сможете сделать лучше? Обмен этой платы с ЦП идет по двум независимым последовательным каналам, но сигнал с фотобарьера проходит отдельно, и не только отключает выходы на этой плате, но и отключает привод двигателя, практически аппаратно, это alex68(21 знак., 14.11.2013 13:35)
- Я один не смогу.Один разработчик пользуясь своими представлениями о работе ну пусть УАРТ обязательно наступит на одни и те-же грабли которые иногда могут сработать.Десять каналов тут не (всегда)помогут. plainuser(424 знак., 14.11.2013 14:06)
- Смешнее некуда. - Codavr(14.11.2013 14:16, ссылка)
- Я когда с отверткой наголо подхожу , самые упрямые электроглюки разбегаться начинают. - plainuser(14.11.2013 14:25)
- Боятся. Есть такое дело. Гимор. - Codavr(14.11.2013 14:29)
- Я когда с отверткой наголо подхожу , самые упрямые электроглюки разбегаться начинают. - plainuser(14.11.2013 14:25)
- Смешнее некуда. - Codavr(14.11.2013 14:16, ссылка)
- Я один не смогу.Один разработчик пользуясь своими представлениями о работе ну пусть УАРТ обязательно наступит на одни и те-же грабли которые иногда могут сработать.Десять каналов тут не (всегда)помогут. plainuser(424 знак., 14.11.2013 14:06)
- А может они по очереди плату разводили. А с аварийным каналом это уже будет не дублирование, а троирование. Просто они решили, что троирование дороже чем отрезаные руки лет через 500. - Codavr(14.11.2013 10:02)
- Не , стиль один. - plainuser(14.11.2013 10:04)
- Я имею ввиду, что они не каналы по очереди, а ваще. Час один трассы ведет, час другой ;) - Codavr(14.11.2013 10:07)
- Стиль разводки один , дорожки совершенно одинаково расположены. plainuser(157 знак., 14.11.2013 14:10)
- Косяки разные нужны, косяки разные важны. Тады надо одну поровину на FR-4, а вторую на гетинаксе :) - Codavr(14.11.2013 14:12)
- Как правило нет , ибо то и другое уже много(миллионно)кратно протестировано. - plainuser(14.11.2013 14:26)
- А может они под 45 градусов тоже тыщу раз пробовали :) - Codavr(14.11.2013 14:31)
- Масштаб не тот. - plainuser(14.11.2013 14:36)
- А может они под 45 градусов тоже тыщу раз пробовали :) - Codavr(14.11.2013 14:31)
- И кстати писать FR-4 как название материала неправильно. - alex68(14.11.2013 14:22)
- В каком смысле? - Codavr(14.11.2013 14:28, ссылка)
- Это не название материла, а класс горючести его. Flammability Rating. - alex68(14.11.2013 14:30 - 14:41)
- Пруфлинк давай. FR (Fabric base grades with phenolic Resin binder). Если как ты сказал, то что тогда G10, G11 - Codavr(14.11.2013 14:39 - 14:49)
- G - glass mat, P - paper, F - fabric, C - continuous filament. Но в целом прав alex68 - это из обозначения температурного индекса всё - Shura(14.11.2013 15:03)
- Ну так FR4 нынче замещают на G10 и G11. Похоже это все-таки состав материала. Может тогда Fabric и epoxy Resin - Codavr(14.11.2013 15:08 - 15:12)
- Fabric это настолько общее понятие, что теоретически это могут быть сотни разных материалов. На деле наверняка производителями ламината FR-4 используется всего несколько видов, а может и вовсе один и тот же. - Shura(14.11.2013 15:14)
- Я всегда соотносил его с тканым стекловолокном на эпоксидном связующем. Даже и не слыхал что FR-4 бывает какой-нить другой. - Codavr(14.11.2013 15:20)
- Блин, ну так волокно может быть разного состава и связующее тоже! - Shura(14.11.2013 15:27)
- Я всегда соотносил его с тканым стекловолокном на эпоксидном связующем. Даже и не слыхал что FR-4 бывает какой-нить другой. - Codavr(14.11.2013 15:20)
- Fabric это настолько общее понятие, что теоретически это могут быть сотни разных материалов. На деле наверняка производителями ламината FR-4 используется всего несколько видов, а может и вовсе один и тот же. - Shura(14.11.2013 15:14)
- Ну так FR4 нынче замещают на G10 и G11. Похоже это все-таки состав материала. Может тогда Fabric и epoxy Resin - Codavr(14.11.2013 15:08 - 15:12)
- Ну не помню откуда знаю. Давным давно мне сказали не то американцы, не то немцы, на мой вопрос что это. - alex68(14.11.2013 14:49)
- Обманули. Ссылку мою глянь. А может и я вру (какой он нафик фенолик он эпокси к тому же гласс бэйс), но денех NEMA платить не хочется ;) - Codavr(14.11.2013 14:49 - 14:53)
- Ссылку вижу, читать умею, но любопытно, что чем выше циферка после FR, тем оно хуже горит. А то, что не все материалы попали в такую градацию, так ведь стандартов у них каких-то общих нет. - alex68(14.11.2013 14:57)
- Не буду спорить ибо сам не знаю. - Codavr(14.11.2013 15:03)
- Ссылку вижу, читать умею, но любопытно, что чем выше циферка после FR, тем оно хуже горит. А то, что не все материалы попали в такую градацию, так ведь стандартов у них каких-то общих нет. - alex68(14.11.2013 14:57)
- Обманули. Ссылку мою глянь. А может и я вру (какой он нафик фенолик он эпокси к тому же гласс бэйс), но денех NEMA платить не хочется ;) - Codavr(14.11.2013 14:49 - 14:53)
- G - glass mat, P - paper, F - fabric, C - continuous filament. Но в целом прав alex68 - это из обозначения температурного индекса всё - Shura(14.11.2013 15:03)
- Гугль начал раскаляться. - plainuser(14.11.2013 14:34)
- Пруфлинк давай. FR (Fabric base grades with phenolic Resin binder). Если как ты сказал, то что тогда G10, G11 - Codavr(14.11.2013 14:39 - 14:49)
- Это не название материла, а класс горючести его. Flammability Rating. - alex68(14.11.2013 14:30 - 14:41)
- В каком смысле? - Codavr(14.11.2013 14:28, ссылка)
- Всякую идею обязательно надобно довести до абсурда, ибо тогда и станет ясно, что идея нежизнеспособная и делать вовсе ничего не надо :) - alex68(14.11.2013 14:14)
- Как правило нет , ибо то и другое уже много(миллионно)кратно протестировано. - plainuser(14.11.2013 14:26)
- Косяки разные нужны, косяки разные важны. Тады надо одну поровину на FR-4, а вторую на гетинаксе :) - Codavr(14.11.2013 14:12)
- Программа в КЗУ 8к84 набиралась одним человеком, а потом двое по очереди проверяли куда мегатонна отправится. - Codavr(14.11.2013 10:10)
- Стиль разводки один , дорожки совершенно одинаково расположены. plainuser(157 знак., 14.11.2013 14:10)
- Я имею ввиду, что они не каналы по очереди, а ваще. Час один трассы ведет, час другой ;) - Codavr(14.11.2013 10:07)
- Не , стиль один. - plainuser(14.11.2013 10:04)
- ещё и взаимно перпендикулярное расположение плат забыли. на случай пролёта космической частицы! - Snaky(14.11.2013 10:00)
- Тссс... - plainuser(14.11.2013 10:02)
- Вы сможете сделать лучше? Обмен этой платы с ЦП идет по двум независимым последовательным каналам, но сигнал с фотобарьера проходит отдельно, и не только отключает выходы на этой плате, но и отключает привод двигателя, практически аппаратно, это alex68(21 знак., 14.11.2013 13:35)
- Хорошая идея с ПЗУ. Защищает от человеческого фактора - их не перепутаешь. Заодно и контроль целостности можно реализовать путем сравнения. - vmp(13.11.2013 20:38)
- Жаль там не FLASH, можно было и перезаписывать при сбое. - alex68(13.11.2013 23:37)
- Есть такой стандарт IEC 61508. Вроде основное требование такое. Если произойдет неисправность контроллера то он должен перейти в определенное безопасное состояние. Но это типа не просто снять напряжение а откатить исполнительные элементы в framer(216 знак., 13.11.2013 17:13, ссылка)
- Там приводы гидравлические. Если снять питание с клапанов, все в безопасное положение и становится. - alex68(13.11.2013 23:39)
- А что за кондёры в синей термоусадке можно уточнить если не трудно? Интересует тип и производитель если понятно кто это? - DRcp(13.11.2013 16:49)
- Это PHILIPS, а танталы KEMET. - alex68(13.11.2013 23:40)
- Спасибо. - DRcp(14.11.2013 09:59)
- ))))))))) - semens(13.11.2013 20:48)
- Это PHILIPS, а танталы KEMET. - alex68(13.11.2013 23:40)
- "Вжик! - сказала японская бензопила...А если рельсу?" - Лагунов(13.11.2013 16:42)
- Ну прямо как по конспекту с лекции по теории надежности за 1985 год. Удивило то что это не космос или военщина, а вполне себе гражданское изделие. - Codavr(13.11.2013 16:22)
- Старался точнее описать что увидел. Может кто-то использует как пример. Меня тоже очень сильно удивил подобный подход в гражданке. - alex68(13.11.2013 23:36)
- Фобос-грунт курит в сторонке... - RED_DRAGON(13.11.2013 20:48)
- а год изготовления (не говорю уж про время разарботки) каков? - ыыыыыыы(13.11.2013 15:41, )
- Всё грамотно сделано, не зря сухие бортовой компьютер для ссж100 (работающий по аналогичному принципу) заказывали в германии. - =AlexD=(13.11.2013 14:54)
- Грамотно, но немного параноидально для невоенного оборудования. - alex68(13.11.2013 15:32)
- Если было уже готовое отработанное решение - то почему не воспользоваться? - =AlexD=(14.11.2013 07:47)
- Грамотно, но немного параноидально для невоенного оборудования. - alex68(13.11.2013 15:32)
- На каждую защиту от дурака найдётся изобретательный дурак Shura(692 знак., 13.11.2013 14:36)
- да-да, в мою юность был похожий анекдот про автоматическую линию по изготовлению и упаковки конфет. - Лагунов(13.11.2013 16:41)
- Недоделано. На общий контакт концевиков надо было меандр пихнуть. Это еще больше бы возбудило параноидального разработчика. ASDFS(111 знак., 13.11.2013 14:21)
- Не просто разные, а ещё заполнить свободное место кодом jmp start :-) - Shura(13.11.2013 14:37)
- Да, действительно? Почему ПЗУ одной и той-же фирмы? - Mebius(13.11.2013 14:35)
- Параноидально? Когда руки кому-нибудь отрежет, что тогда скажешь? Я ремонтировал и переделывал бумагорезательные машины. Там вообще ничего сделать не успеешь, ать и рук нет. А то и вовсе напополам перережет, если пачки бумаг поправляешь. - Mazur(13.11.2013 14:27)
- Я был поражен их фотобарьерами.Огромные по площади сенсоры.Вникать че и как было особо некогда.Впаивали обратно то что от вибрации отваливалось и вперед. - plainuser(14.11.2013 10:08)
- В упомянутом станке фотобарьер многолучевой, и два независимых канала, то есть по сути там два фотобарьера, работающих синхронно. - alex68(14.11.2013 13:45)
- Это обычное дело.Слева и справа торчат рога по 40см вдоль рогов линейки передатчиков /приемников вперемешку. plainuser(112 знак., 14.11.2013 14:16)
- Да, так сделано, вперемешку. Но там нет вибрации, он полторы тонны весит специально для гашения вибраций. - alex68(14.11.2013 14:25)
- Значит сами выпадали. - plainuser(14.11.2013 14:38)
- Да, так сделано, вперемешку. Но там нет вибрации, он полторы тонны весит специально для гашения вибраций. - alex68(14.11.2013 14:25)
- Это обычное дело.Слева и справа торчат рога по 40см вдоль рогов линейки передатчиков /приемников вперемешку. plainuser(112 знак., 14.11.2013 14:16)
- В упомянутом станке фотобарьер многолучевой, и два независимых канала, то есть по сути там два фотобарьера, работающих синхронно. - alex68(14.11.2013 13:45)
- Я ж не против! Я наоборот, помогаю идеями )))) ASDFS(42 знак., 13.11.2013 14:30)
- Мне помоги - General(14.11.2013 10:47)
- Я был поражен их фотобарьерами.Огромные по площади сенсоры.Вникать че и как было особо некогда.Впаивали обратно то что от вибрации отваливалось и вперед. - plainuser(14.11.2013 10:08)
- Самая главная часть не раскрыта. - plainuser(13.11.2013 14:26)
- Какая? - alex68(13.11.2013 14:41)
- Так тема сисек естественно! - plainuser(14.11.2013 09:44)
- Отрезанных? :) - alex68(14.11.2013 13:46)
- Резчики мужики обычно ...мля страшно подумать даже... - plainuser(14.11.2013 14:17)
- Отрезанных? :) - alex68(14.11.2013 13:46)
- Так тема сисек естественно! - plainuser(14.11.2013 09:44)
- Какая? - alex68(13.11.2013 14:41)
- Час простоя такой техники это фантастический гемор. plainuser(420 знак., 13.11.2013 14:04)
- Машина сломана, не смог починить, потому и есть время все исследовать. - alex68(13.11.2013 15:34)
- Что не работает? - Mazur(14.11.2013 10:27)
- Сообщение об ошибке неоднозначное, внешне все работает как часы, то есть все платы кажутся исправными, все датчики работают и сигналы от них доходят до МК, на дисплее могу посмотреть состояние всей периферии, все в норме, но плата сообщает о alex68(296 знак., 14.11.2013 13:42)
- Кристаллы как тактируются? Каждый от своего кварца? - Mazur(14.11.2013 15:01)
- На фото видно. Каждый от своего. В параноидальном порыве пробовал их заменить, ничего не изменилось, разумеется, вернул назад. Синхронизация обоих МК идет от мультивибратора, писал выше, импульсы от него доходят до МК. Если их, импульсы, оторвать, alex68(67 знак., 14.11.2013 15:06)
- Все что отностися к этой цепи изучить особо тщательно.Времязадающие цепи , фронты , задержки , амплитуды. plainuser(33 знак., 15.11.2013 07:33)
- На фото видно. Каждый от своего. В параноидальном порыве пробовал их заменить, ничего не изменилось, разумеется, вернул назад. Синхронизация обоих МК идет от мультивибратора, писал выше, импульсы от него доходят до МК. Если их, импульсы, оторвать, alex68(67 знак., 14.11.2013 15:06)
- Может двух процов?Кварцы проверь , от тряски это первое дело. - plainuser(14.11.2013 14:19)
- Либо синхронизация приводов с движением стола и ножа. - plainuser(14.11.2013 14:31)
- Привод стола, то есть подача бумаги, работает нормально. А уж как они синхронизируются неизвестно. - alex68(14.11.2013 14:35)
- Там нет вибрации, частота кварцев в норме, измерено, для гарантии в процессе измерения по ним постучал. Да и обмен по последовательному каналу идет без проблем. Все оптроны проверены. Ну и вообще все осциллограммы идеальные. - alex68(14.11.2013 14:28)
- Оптроны и прочие буфера это конечно одна из самых перспективных заморочек на плате.Может где со скоростью у оптронов не порядок.Просчитались и сделали впритык а оно уплыло.Хотя конечно у шнайдера вряд-ли. - plainuser(15.11.2013 07:26)
- Там частоты низкие - десятки-сотни герц. - alex68(15.11.2013 13:36)
- Оптроны и прочие буфера это конечно одна из самых перспективных заморочек на плате.Может где со скоростью у оптронов не порядок.Просчитались и сделали впритык а оно уплыло.Хотя конечно у шнайдера вряд-ли. - plainuser(15.11.2013 07:26)
- Либо синхронизация приводов с движением стола и ножа. - plainuser(14.11.2013 14:31)
- Здесь я ничего не подскажу. 1 вариант, как я делал, в случае затруднений, звонил знакомым электронщикам, которые работают по типографскому оборудованию. 2 вариант пошукать по форумам. Я попробую дозвониться. Назови марку машины, год выпуска. - mazur(14.11.2013 13:51)
- Последнее: у этих МК же нет внутренней прошивки? Заменить их. По крайней мере хуже не станет. - Mazur(14.11.2013 15:38)
- Менял 80С31, и RAM рядом с обоими МК. Моторолу не менял, нет подобной под рукой. Но если МК сбросить или как-то остановить, ЦП тут же пишет на дисплее о сбое обмена с этим МК. - alex68(14.11.2013 15:48)
- Ждите моторолу, а пока осциллографом ищите сигналы, на которых работают оба кристалла, периферию вокруг проверьте, может внутри какой микросхемы расслоение, вот и вытрепывается. Мож банальный непропай где. - mazur(14.11.2013 15:54)
- Скорее всего дело не в этой плате вообще. Помимо последовательного канала, эта плата общается с ЦП еще примерно десятком сигналов напрямую, через оптроны. Часть из них приходят на MC68000, часть на Altera. Сами сигналы аккуратные, их назначение alex68(85 знак., 14.11.2013 16:01)
- Ждите моторолу, а пока осциллографом ищите сигналы, на которых работают оба кристалла, периферию вокруг проверьте, может внутри какой микросхемы расслоение, вот и вытрепывается. Мож банальный непропай где. - mazur(14.11.2013 15:54)
- Менял 80С31, и RAM рядом с обоими МК. Моторолу не менял, нет подобной под рукой. Но если МК сбросить или как-то остановить, ЦП тут же пишет на дисплее о сбое обмена с этим МК. - alex68(14.11.2013 15:48)
- Дозвонился. Мы несколько лет не созванивались. Человек именно с этими машинами не работал. С подобными сталкивался, про эти слышал. В таких случаях меняли платы. Другой человек ушел с ремонта, этот тоже скоро будет уходить. Производственники не mazur(167 знак., 14.11.2013 15:26)
- На форумах ничего нет, есть какой-то сервис-центр, который предложил притащить всю машину целиком, через полстраны. Скорее всего просто заменят плату целиком, они и половину из того что я написал про работы станка не знают :) - alex68(14.11.2013 14:08)
- Пока дозвониться не могу. Нужно в инете искать тех кто плотно занимается типографским оборудованием. Продажа, главное - сервис. Ну и в вашем городе искать электронщиков. В каждой отрасли есть свои проверенные специалисты. Ну и одна ссылочка, мож Mazur(75 знак., 14.11.2013 14:37, ссылка)
- С электронщиками в этом деле вообще задница.Их нет.Есть сервисники имеющие комплект сервисных программ , ЗИП и мануал по перетыканию узлов.Все!!! plainuser(800 знак., 14.11.2013 15:27)
- Вы очень правильно все описали. Наблюдаю подобное не первый год и в разных местах. Хотел от изготовителя узнать, что значит ошибка в моем случае, даже не просил говорить в какой плате, просто от чего она возникает, не захотели разговаривать. - alex68(14.11.2013 15:37)
- Да не хотят производственники денег платить. За миску риса, как говорится. Новосибирские электронщики тоже уходить стали с рынка ремонта. Чего производственники этим хотят добиться, непонятно. Старые зубры уходят. А вчерашние студенты ни хера не Mazur(7 знак., 14.11.2013 15:34)
- У нас нет таких. Вообще нет. Так глубоко никто не хотел копаться. Этот сервис знаю, именно они и предложили привезти станок им. Производитель разговоривать не захотел. - alex68(14.11.2013 14:47)
- А оно ни в какие интерфейсы никакую диагностику не выдаёт? Мол не работает то-то и тот-то. И емейл разработчика при старте, например. Может у него и спросить можно, в чём примерно дело. - fk0(15.11.2013 02:36)
- Как вариант, имеется в виду синхронизация фотобарьера. Вы же писали, что на оба проца импульсы идут. - Mazur(14.11.2013 15:00)
- Давайте включать логику. Питание вы проверили. Остаются главная плата, и если я правильно понял, плата индикации. Что там по интерфейсу еще может обмениваться? Машины перед глазами нет :), могу только предполагать. - Mazur(14.11.2013 14:55)
- Дрейф кварцев может быть? - Mazur(14.11.2013 14:53)
- Менял. Тоже самое. - alex68(14.11.2013 15:12)
- С электронщиками в этом деле вообще задница.Их нет.Есть сервисники имеющие комплект сервисных программ , ЗИП и мануал по перетыканию узлов.Все!!! plainuser(800 знак., 14.11.2013 15:27)
- На таком старом оборудовании первое с чего нужно начать при подобных странных неполадках, проверить питание, электролиты. Марка и год машины? - mazur(14.11.2013 14:12)
- Гм, вообще-то очевидные вещи были проверены в первую очередь. Питание, пульсации по питанию, термодефекты и прочее. Шнайдер Сенатор E-Line 78 2003 год. - alex68(14.11.2013 14:20)
- Посмотрел видео работы и офигел: человек постоянно две руки под нож сует. Чуть что не так - обе руки отрежет! - Andreas(14.11.2013 15:14)
- Ничего не будет. Фотобарьер успеет сработать. Да и две кнопы надо держать нажатыми. - alex68(14.11.2013 15:23)
- На видео это видно. Я к тому, что паранойя здесь более чем оправданна. Не хотел бы я на таком станке работать... - Andreas(14.11.2013 15:33)
- Там хотя бы привод ножа хитрым рычагом сделан. Если остановить двигатель, нож не упадет. Более того, нож всегда удерживается мощным пружинным тормозом, и лишь при работе электромагнит его разблокирует. При пропадании питания работает тормоз. - alex68(14.11.2013 15:45)
- Не электромуфта? - Mazur(14.11.2013 16:46)
- Там хотя бы привод ножа хитрым рычагом сделан. Если остановить двигатель, нож не упадет. Более того, нож всегда удерживается мощным пружинным тормозом, и лишь при работе электромагнит его разблокирует. При пропадании питания работает тормоз. - alex68(14.11.2013 15:45)
- На видео это видно. Я к тому, что паранойя здесь более чем оправданна. Не хотел бы я на таком станке работать... - Andreas(14.11.2013 15:33)
- Ничего не будет. Фотобарьер успеет сработать. Да и две кнопы надо держать нажатыми. - alex68(14.11.2013 15:23)
- Посмотрел видео работы и офигел: человек постоянно две руки под нож сует. Чуть что не так - обе руки отрежет! - Andreas(14.11.2013 15:14)
- Про питание это точно. - plainuser(14.11.2013 14:20)
- Гм, вообще-то очевидные вещи были проверены в первую очередь. Питание, пульсации по питанию, термодефекты и прочее. Шнайдер Сенатор E-Line 78 2003 год. - alex68(14.11.2013 14:20)
- Пока дозвониться не могу. Нужно в инете искать тех кто плотно занимается типографским оборудованием. Продажа, главное - сервис. Ну и в вашем городе искать электронщиков. В каждой отрасли есть свои проверенные специалисты. Ну и одна ссылочка, мож Mazur(75 знак., 14.11.2013 14:37, ссылка)
- Последнее: у этих МК же нет внутренней прошивки? Заменить их. По крайней мере хуже не станет. - Mazur(14.11.2013 15:38)
- Кристаллы как тактируются? Каждый от своего кварца? - Mazur(14.11.2013 15:01)
- Сообщение об ошибке неоднозначное, внешне все работает как часы, то есть все платы кажутся исправными, все датчики работают и сигналы от них доходят до МК, на дисплее могу посмотреть состояние всей периферии, все в норме, но плата сообщает о alex68(296 знак., 14.11.2013 13:42)
- Что не работает? - Mazur(14.11.2013 10:27)
- Машина сломана, не смог починить, потому и есть время все исследовать. - alex68(13.11.2013 15:34)
- Ах, какой путь... Микроконтроллер- шинный формирователь- оптопара- соединитель. Что позитивным образом сказывается на вероятности выхода микроконтроллера из строя от нештатного управляющего воздействия. А если он или ПЗУ всё- таки перестанет KLIM83(53 знак., 13.11.2013 09:48)
- Для полной параноидальности есть недоработка. plainuser(718 знак., 14.11.2013 09:58 - 10:01)