caxapa.ru :: У каждого инженера свои предпочтения и области, где он максимально эффективен(не только VK), но манагеру же всем хочется засадить кайлом по альтиуму :)

Vladimir Ljaschko (23.11.2013 22:51, просмотров: 184) ответил Alex B. на Ни капельки. Современный инженер - это в большинстве случаев тот же хомяк, который не умеет достигать целей (да и вообще не знает, что такое целеполагание), сваливает всю свою ответсвенность на тим-лида или по-русски "начальника". Современный

У каждого инженера свои предпочтения и области, где он максимально эффективен(не только VK), но манагеру же всем хочется засадить кайлом по альтиуму :)

Ответить

- Эта фраза вообще к чему? Т.е. в конце отчетного периода приходит такой инженеришка и говорит: "Вы знаете, это не та область, в которой я максимально эффективен, поэтому я профакапил все сроки и ни разу не предупредил что это может случиться. Ты Alex B.(120 знак., 23.11.2013 23:16)
  - Уровень обсуждения удручает :( Руководитель должен имеет представление о проектной организации работ, в частности о способах достижения управляемости и предсказуемости процесса разработки, в описанной ситуации неправ в первую очередь начальник Vladimir Ljaschko(72 знак., 24.11.2013 11:01)
    - Правильный начальник должен во всем слушаться инженера и получать меньше его. Тогда всем будет хорошо.(не шутю) - АПМ(24.11.2013 13:56 - 15:08)
      - Создайте фирму с такой архитектурой. Если она хорошо проявит себя, остальные последуют этому примеру. - Крок(28.11.2013 15:04)
      - Самое смешное что в штатовской конторе на которую работал когда то было именно так. ASDFS(435 знак., 24.11.2013 15:34)
        
        забавно :) - scorpion(24.11.2013 20:12)
        
        Ничего забавного. Если не передирать старое, а разрабатывать новое, то один хороший инженер полезнее 10ти начальников. - АПМ(24.11.2013 20:23)
        
        Оно конечно так, но у нас пока не хотят этого признавать. - scorpion(25.11.2013 20:22)
    - Так начальник всегда неправ, это вам любой россиянин скажет. - Alex B.(24.11.2013 13:17)
      - Не, максимами не интересно. Что значит "всегда"? В большинстве случаев я понимаю точку зрения начальника, часто даже, если не понимаю, то принимаю. Но есть моменты, когда не понимаю абсолютно и принять сложно. Vladimir Ljaschko(144 знак., 24.11.2013 14:33)
        
        То и значит - "всегда". Почитайте ветку еще раз, большинство считает, что если задача не выполнена - виноват начальник, а не исполнитель. Alex B.(297 знак., 24.11.2013 15:21)
        
        И это в общем-то логично - или ответственность на начальнике, и действительно он виноват, или на инженере, но тогда зачем начальник, тоже виноват - должность попусту занимает:) - Vladimir Ljaschko(24.11.2013 15:43)
      - толку говорить, если начальников все равно не наказывают - koyodza(24.11.2013 13:20)
        
        Советую попробовать поначальствовать, несколько по другому на "бзики" начальства смотреть будете. Andreas(41 знак., 24.11.2013 14:16)
        
        несколько раз приходилось исполнять роль мелкого начальника. Самое долгое примерно полгода, а так обычно на время отпусков. Честно говоря удовольствия от этого не испытывал - koyodza(24.11.2013 14:28)
        
        Тогда должны были понять, что начальник отвечает за свои косяки и подчиненных. Причем, если подчиненные обычно имеют богатые возможности увильнуть от ответственности, то у начальника тут сложнее, особенно в мелкой конторе. Организовать работу Andreas(290 знак., 24.11.2013 14:41)
        
        Да бросьте вы время свое тратить, не в коня корм :) Это мне скучно ждать пока проект скомпилится, вот и троллю потихоньку пролетариат - Alex B.(24.11.2013 15:16)
        
        А как вы предложили бы наказывать начальников? Бить батогами перед строем сотрудников? - Alex B.(24.11.2013 13:26)
        
        нынче в тренде сжигание :> - Snaky(24.11.2013 14:10)
  - а за что по-вашему вообще отвечает начальник? - koyodza(23.11.2013 23:17)
    - Я не понимаю, что такое вообще "начальник". Может быть административный руководитель, может быть проектный, каждый из них отвечает за разные аспекты деятельности предприятия - Alex B.(23.11.2013 23:20)
      - Вот от такого непонимания и все беды в нашей стране. - FDA(23.11.2013 23:51)
        
        Ну ты глянь, какая глубокая мысль - Alex B.(24.11.2013 01:14)
      - какие именно аспекты и как отвечает? Если инженер, как вы изволили выразиться, "профакапил" что-то, его урезают в зряплате и прочее. Не помню ни одного случая порки какого-нибудь начальничка - koyodza(23.11.2013 23:25)
        
        Это говорит только о том, что начальники начальничка умней, чем вы, и поэтому не устраивают публичную порку. Хвалят при коллективе, а ругают индивидуально, любой начальничек вам об этом расскажет. Правда, не в коня корм, вам же крови нужно. - Alex B.(23.11.2013 23:29)
        
        понятно, вас теперь порют исключительно в индивидуальном порядке. Нравится? - koyodza(23.11.2013 23:31)
        
        Я, в отличие от вас, не факаплю, чего меня пороть? Это у вас опыт большой, как я погляжу. - Alex B.(23.11.2013 23:35)
        
        типичный начальничек, что с вас взять. Начальник начальника всегда прикроет. Начальники не ошибаются, ошибаются исполнители - koyodza(23.11.2013 23:47)
        
        У исполнителей типа вас ответсвенность мизерная, при этом даже ее вы не можете реализовать. Любая неудача и следующая за ней заслуженная кара воспринимаются вами как мировая несправедливость. Это нормально, в пределах погрешности - Alex B.(23.11.2013 23:54)
        
        начальнеги типа вас считают, что раз они добились такой высоты, значит все кем они руководят лодыри и дебилы и должны беспрекословно подчиняться, лизать им *опу и всячески пресмыкаться - koyodza(24.11.2013 00:16)
        
        Какой высоты? О какой степени начальничья мы говорим? Мне не ловко вам оппонировать, потому что вы не знаете, что я за начальнег, и над кем, и сколько бесправных инженеришков находятся по моей пятой. - Alex B.(24.11.2013 00:30)
        
        не имеет значения. Некоторым начальникам достаточно одного подчинённого чтобы показать свою гниль - koyodza(24.11.2013 00:39)
        
        Ну хорошо, а что вы предлагаете? Уничтожить начальников как класс? - Alex B.(24.11.2013 00:47)
        
        я ничего не предлагаю. Но было бы хорошо, чтобы начальники хоть иногда признавали свои ошибки, а не перекладывали на исполнителей - koyodza(24.11.2013 00:50)
        
        Ну так вам не повезло просто, при вас "начальник" своих ощибок не признавал, не каялся прилюдно, так сказать. Это, видимо, нанесло вам серьезную психическую травму. - Alex B.(24.11.2013 01:01)
        
        так вы же только что сказали, что тоже не совершали ошибок. Значит вашим подчинённым не повезло точно так же - koyodza(24.11.2013 01:19, ссылка)
        
        Типа "я тебя, чмо болотное, взял на эту работу, и в этом моя ошибка", как-то так? :) - She_(24.11.2013 00:55, )
        
        Это, кстати, самая частая ошибка "начальника". Потом с ней жить приходится, не выгонять же человека, потому что ты сам не понял (на интервью или в ходе испытательного срока), что он не подходит на это место. Приходится развивать, обучать, терпеть. - Alex B.(24.11.2013 01:03)
        
        Чмо болотное - это тот, кто имеет глупость наезжать на koyodza. На сегодняшний день это самый квалифицированный ПРАКТИКУЮЩИЙ электронщик, присутствующий на форуме. Остальные способны лишь на секс со сферическими кобылами в вакууме. - Леонид Иванович(24.11.2013 22:53)
        
        АМИНЬ! - plainuser(25.11.2013 07:34)
        
        Не, не аминь. У ряда иногородних товарищей из технически отсталых провинций отмечена полная потеря контакта с реальностью. Тот же пресловутый Alex B - прекрасный начальник и отличный инженер и заводики которые он строит, выпускают сотни тысяч General(27 знак., 25.11.2013 08:33)
        
        Это только часть правды. - plainuser(25.11.2013 15:26)
        
        а что, отличные изделия могут выпускаться исключительно заводами, к строительству которых всякие мудаки не имеют отношения? koyodza(70 знак., 25.11.2013 10:23)
        
        Alex B. - отличный инженер, лучше по RF не знаю. И продукция его вполне на мировом уровне. Всем учиться, в том числе и вам. Если ваш продукт лучше, тут же извинюсь. - General(25.11.2013 11:14)
        
        RF? О, это классно. Самая больная тема, по RF спросить не у кого. Спасибо за информацию, при случае буду обращаться за консультациями к Alex B. - Леонид Иванович(25.11.2013 13:22)
        
        Ура.У меня прямо сейчас есть три-четыре вопроса по рф , не знал кого спросить.На электрониксе бесполезно. - plainuser(25.11.2013 15:28)
        
        Что за вопросы? На Электрониксе спецы гораздо круче, чем здесь, неужели не ответили? - Леонид Иванович(25.11.2013 20:19)
        
        Вот и боюсь, не пойму я их умных объяснений. - plainuser(26.11.2013 10:52)
        
        у меня вообще нет RF продуктов. Но тема совсем не о том. Товарищ стал начальником и с тех пор позволяет себе думать что все остальные говно. Понимаю, что Вас это не задевает. Но не помню, чтобы Вы прямо высказывались в таком же духе - koyodza(25.11.2013 11:24)
        
        У кого что болит, тот о том и говорит. - General(25.11.2013 20:36)
        
        Пожалейте, ведь такая психологическая травма. Натерпелся, поди, будучи провинциальным инженеришкой. Зато теперь выбился в люди - столичный начальник! - mr-x(25.11.2013 12:54)
        
        спор то не об электронике, замечу. Snaky(136 знак., 25.11.2013 04:12)
        
        Ну, по крайней мере своя позиция в этом противостоянии изучена до мелочей :) - Vladimir Ljaschko(25.11.2013 06:53)
        
        Да ладно. Я и на секс не способен :) - Vladimir Ljaschko(25.11.2013 04:05)
        
        для начала. "Это маленький шаг для человека, но большой шаг для человечества" :=) - koyodza(24.11.2013 00:56)
        
        тема интересная на самом деле и нижайше просил бы вас обоих не скатываться к взаимным оскорблениям - Shura(23.11.2013 23:51)
        
        The working class can kiss my ass, I've got the foreman's job at last! - Snaky(24.11.2013 09:58)
        
        лучше этого новоиспеченного начальнега попроси не считать всех говном - koyodza(24.11.2013 00:10)
        
        Уверен, что он не считает. Начальник, который сам прошёл все нижние ступени - идеальный случай. Shura(28 знак., 24.11.2013 00:14)
        
        уверен, что он не считает? - koyodza(24.11.2013 00:17, ссылка)
        
        Практически уверен. И ещё раз хотел бы попросить личные наезды друг на друга прекратить и удалить. - Shura(24.11.2013 00:21)
        
        я готов удалить. Но пусть начальнег пример покажет. Он же умнее - koyodza(24.11.2013 00:25)
        
        Ссылку дайте на мой переход на личности - удалю. Мне пока приходится только обороняться. А вы все никак не угомонитесь. - Alex B.(24.11.2013 00:32)
        
        и тут тоже оборонялись? - koyodza(24.11.2013 00:57, ссылка)
        
        Само собой, вы ведь решили, что я считаю всех говном, хотя это далеко не так. - Alex B.(24.11.2013 01:05)
        
        даже если бы я узнал о вашем существовании только сегодня, у меня были причины так решить - koyodza(24.11.2013 01:21, ссылка, ссылка)
        
        Ну а я считаю вас обиженным на весь мир асоциальным задротом. Однако, не я первый перешел на личности, заметьте! - Alex B.(24.11.2013 01:28)
        
        Кто б говорил! Следов Вашей разумной деятельности на форуме гораздо меньше. - Леонид Иванович(24.11.2013 11:38)
        
        Это потому, что у меня в отличие от вас работа есть, на форумах сидеть некогда - Alex B.(24.11.2013 13:15)
        
        это временно - koyodza(24.11.2013 14:27)
        
        так и вы не вечно жить будете - Alex B.(24.11.2013 15:16)
        
        алексБ, в мемориез, адназначна!!! - semens(28.11.2013 21:41)
        
        Гы. - АПМ(24.11.2013 13:58)
        
        просмотрите ветку ещё раз. Вы по-прежнему считаете что не первый перешли на личности? Не удивительно. Так и должен поступать начальник :=) - koyodza(24.11.2013 01:32)
        
        почему всех, только вас - Alex B.(24.11.2013 00:10)
        
        взаимно - koyodza(24.11.2013 00:13)
        
        Нельзя так. Без перехода на личности тема заглохнет. - Леонид Иванович(24.11.2013 00:08)
        
        Откуда у вас времени хватает, диву даюсь ;-) - Shura(24.11.2013 00:09)
        
        Так я ж ничего не делаю. Работы нет. - Леонид Иванович(24.11.2013 00:36)
        
        зато обратных примеров масса: начальничег выдумывает *уйню, ставит всех раком, а потом сам же всех и наказывает. Потому что они "профакапили" и вообще пи**расы, а он один дартаньян и вообще гений весь в белом. Потому что он не они, он руками koyodza(13 знак., 23.11.2013 23:27)
        
        Вам просто один раз не повезло. Вы, видимо, засиделись в сахаре и не выполнили задачу к сроку, вот теперь начальничков и ненавидите - Alex B.(23.11.2013 23:36)
        
        мне начальники разные попадались. Некоторых я по сей день очень уважаю, некоторых понимаю, но всё же вынужден признать, что количественно преобладают всё же мудаки, которые считают что они чем-то умнее и лучше других. И здесь кроется корень koyodza(9 знак., 23.11.2013 23:46)
        
        Проблема гораздо глубже. Самореализоваться в одиночку тяжело - будешь на уровне курятников. Самореализоваться в коллективе тоже тяжело по другим причинам. - Shura(23.11.2013 23:44)
- Тута есть проблемы. Когда на фирме 3 человека, то можно их использовать на максимуме эффективности. А когда 300, то без шансов. Приходится оптимизировать эффективность конторы глобально, а не каждого индивидуума в отдельности. С этим бороться Shura(26 знак., 23.11.2013 23:03)
  - Главное - не утверждать ТЗ. Никогда. Тогда виноватых можно не искать, а назначать. - Vit(23.11.2013 23:58)

О смысле всего сущего