caxapa.ru :: Вы правы! Но! О чем, собственно речь? Речь о том, что, для решения

Oleg2002 (26.12.2005 15:01, просмотров: 1) ответил she на Не обольщайтесь =) Глобальные задачи при помощи железа одного - единственного неизвестного производителя с левым софтом будет непросто решать=)

Вы правы! Но! О чем, собственно речь? Речь о том, что, для решения одной большой задачи мне необходимо а) железо, б) команда, которая это железо "оживит". Я не буду вдаваться в подробности проекта, но - объективно, уж поверьте на слово, - ЭТО железо подходит наилучшим образом. Естественно, к нему придется прилепить еще много чего другого, так что, речь не об использовании продукции "единственного" производителя. Кстати, Сименс - тоже "единственный" производитель, строго говоря :))))). Разница - в известности и цене. Если ввалить в "микромодули" хотя бы 1% от затрат Сименса на промоушен, они тоже будут "широко известными". Возникает справедливый вопрос - так в чем проблема? Проблема в пункте "b" - нет команды! И найти людей для нее, судя по всему, в этой стране не представляется возможным :((( Ну не хотим мы голову напрягать и что-то новое изучать, если оно сложно и непонятно выглядит, "на халяву не ломается" и т.д. А ведь мы все здесь можем ошибаться! Вдруг это - будущее? Альтернатива? Java тоже была просто какой-то хренью, развлечением программеров, пока Sun бабок не ввалил :))) Увы, я столкнулся с очень интересной задачей, нерешаемой с помощью Виндов, .NET, Java, Си и иже с ними. Не решается она и с помощью однокристалок. Я вижу решение, но не вижу людей, способных это решение реализовать. Очень, очень печально.

- Ну, людей найти всегда можно. Весь вопрос в том, где искать. - Bill(26.12.2005 16:18, )
  - Разумеется, я их ищу не только здесь :)) Но увы, картина одинаковая везде :( - Oleg2002(26.12.2005 16:23, )
    - А везде это где? - Bill(26.12.2005 16:28, )
      - В России. В Польше, например, с кадрами проблем нет:) - Oleg2002(26.12.2005 16:29, )
        
        Вообще-то, Россия - страна большая. Гораздо больше Польши. - Bill(26.12.2005 16:33, )
        
        Да. И это делает картину еще более мрачной :) - Oleg2002(26.12.2005 16:38, )
        
        А, по-моему, наоборот. Уж если искать в людей, то именно в России. Страна бооольшая. Bill(43 знак., 26.12.2005 16:41, )
        
        подозреваю, что для некоторых людей bialix(50 знак., 26.12.2005 22:51, )
        
        Ну, почему? Еще и Питер обычно добавляют. - Bill(27.12.2005 16:57, )
        
        А я с этим и не спорю. Если есть желание поработать - резюме принимаются Oleg2002(103 знак., 26.12.2005 16:44, )
        
        Думаю, желающих работать за еду будете искать долго. - Сергей Борщ(26.12.2005 20:56, )
        
        Так ведь дело то даже не в еде! Дело в расстоянии ИМХО. Dreamer(1150 знак., 27.12.2005 10:42, )
        
        За еду?!?! Ха-ха! Прекрасная шутка! А что, кто-то работает за еду?! Не знал! :)) - Oleg2002(26.12.2005 21:09, )
        
        это не совсем шутка bialix(60 знак., 26.12.2005 22:52, )
- то, что нерешается на Си - нерешается вообще. - Mahagam(26.12.2005 15:45, )
  - перефразируем для Iwan bialix(409 знак., 27.12.2005 13:28, )
    - на верилоге - запросто. могу на VHDL... - Mahagam(27.12.2005 15:05, )
      - слив засчитан bialix(200 знак., 28.12.2005 19:11, )
        
        стоять боятся. Mahagam(184 знак., 29.12.2005 12:09, )
        
        читай внимательно мой исходный пост: или железо или эмуляция - bialix(29.12.2005 12:13, )
        
        и как это отличить снаружи чёрного ящика? Mahagam(56 знак., 29.12.2005 12:41, )
        
        когда пишется программа, она пишется для белого ящика. для черного можно только написать тесты - bialix(29.12.2005 14:47, )
  - Есть вещи, которые решаются только на ассемблере - =AK=(27.12.2005 05:58, )
    - только камнезависимые операции Mahagam(218 знак., 27.12.2005 11:21, )
      - "Мелочь, типа прерываний" - а у меня зачастую кроме прерываний и начальной инициализации, ничего и нет... Iwan(34 знак., 27.12.2005 13:23, )
        
        ну и какого Mahagam(103 знак., 27.12.2005 15:05, )
        
        Во-первых, чтоб узнать что-то новое, во-вторых, чтобы вспомнить хорошо забытое старое, Iwan(106 знак., 27.12.2005 16:23, )
  - +1 - bialix(26.12.2005 16:08, )
  - Браво! :)))))))))))))))) - Oleg2002(26.12.2005 16:08, )
  - Фигня. Я уже много раз просил сделать сименов то, что регулярно и без проблем Iwan(135 знак., 26.12.2005 16:08, )
    - Госпидяяя... У меня исходник загрузчика (с CANа) собирается для разных процев (16 и 32 bit), с разной моделью памяти(!) из одного исходника, в котором ни строчки на асме (кроме стартапа). Все различия - в паре малюсеньких хедерах. =AlexD=(141 знак., 27.12.2005 12:36, )
      - Я не втираю, а спрашиваю как? Причём судя по вашему ответу, смысла моего вопроса вы не поняли, Iwan(493 знак., 27.12.2005 12:55, )
        
        Да всё я понял прекрасно. Именно такая ситуация и у меня. =AlexD=(7187 знак., 27.12.2005 15:03, )
        
        а что это за контроллеры манчестерского типа? bialix(174 знак., 27.12.2005 13:15, )
        
        Так в старых книгах называют иногда неймановскую архитектуру. Iwan(59 знак., 27.12.2005 13:18, )
        
        не знал bialix(108 знак., 27.12.2005 13:34, )
        
        Не огорчайтесь, молодость это единственный недостаток, который со временем проходит сам по себе. Iwan(40 знак., 27.12.2005 14:46, , ссылка)
        
        эта фраза мне никогда не нравилась - bialix(28.12.2005 19:18, )
    - Да без всяких проблем. Загрузчиков на голых Сях - навалом, ASDFS(170 знак., 26.12.2005 17:55)
      - Я видимо плохо объяснил, что мне нужно. Iwan(172 знак., 27.12.2005 13:03, , ссылка)
        
        это назвается бутлоадер и проблем не видно, кстати, многие пик16 умеют себя прошивать ... - jaga-jaga(27.12.2005 17:53, )
        
        Странно, я вообще-то думал, что бутлоадер прерывает нормальную загрузку Iwan(131 знак., 27.12.2005 18:35, )
        
        Дык никаких проблем, у меня именно так сделано на многих моих изделиях. ASDFS(294 знак., 28.12.2005 14:57)
    - не так уж и тяжело. Mahagam(210 знак., 26.12.2005 16:14, )
      - "Пол плана в кармане!" как говорила Алиса. Iwan(126 знак., 26.12.2005 17:23, )
        
        и? - she(26.12.2005 17:25, )
        
        Как? Как добраться до физического адреса в С если С не поддерживает Iwan(245 знак., 26.12.2005 17:36, )
        
        да, правда Си как язык не поддерживает доступ к конкретной ячейке памяти. Но вы забываете про линкер bialix(150 знак., 28.12.2005 19:09, )
        
        Так я сразу сказал, что плохо знаю. Поэтому и спрашивал как сделать. Iwan(321 знак., 29.12.2005 16:13, )
        
        извините, но сразу вы наехали на симэнов, а уже потом во всей красе показали, bialix(240 знак., 29.12.2005 17:34, , ссылка)
        
        и получается что-то про ананасы и их вкус. - jaga-jaga(29.12.2005 18:13, )
        
        а тут уже указателями. Mahagam(66 знак., 29.12.2005 17:00, )
        
        керналь. изобретение времён Радио-86РК - Mahagam(26.12.2005 18:19, )
        
        Не знаю, не плавал. Ни на Микро-80 ни на RK-86 мне так и не удалось запустить Iwan(218 знак., 27.12.2005 13:07, )
        
        керналь это Mahagam(212 знак., 27.12.2005 13:24, )
        
        Спасибо, понял. Вот так пользуешь, а что это имеет специальное название даже и не знаешь. - Iwan(27.12.2005 14:44, )
        
        Как это не поддерживает? Вы про "указатели" слышали? =) - ShiphT(26.12.2005 17:40, )
        
        Предлагаете написать *(0xAAA)=0xAA ? Iwan(88 знак., 26.12.2005 18:58, )
        
        точнее будет, например * (char *)0xAAAA=0xAA; =)))))) - she(26.12.2005 19:02, )
        
        А ещё точнее: *(char far*) MK_FP (Seg,Addr) = 0xAA; Iwan(149 знак., 27.12.2005 10:45, )
        
        вот упертый! =) что мешает вместо MK_FP поставить цифирь? ничего! - she(27.12.2005 11:10, )
        
        Это ничего называется компилятор. Вы видимо никогда не добирались Iwan(452 знак., 27.12.2005 11:28, )
        
        MK_FP - это не заклинание, а макрос, прописаный в головнике. достаточно поискать ... she(164 знак., 27.12.2005 12:37, )
        
        Когда уже нашел, то всё хорошо и понятно, а вот когда взял готовую программу Iwan(193 знак., 27.12.2005 13:10, )
        
        Если не читать документацию во всех ее проявлениях - то за железо вообще лучше не хвататься ASDFS(106 знак., 28.12.2005 15:00)
        
        "Деточка, все мы немножко лошади." (c) В.В.М. Доказать я ничего не пытаюсь. Iwan(698 знак., 28.12.2005 15:47, )
        
        раз такой умный Mahagam(263 знак., 28.12.2005 17:25, )
        
        Ну вот, обидились... Ну извините, не хотел обижать. Iwan(513 знак., 28.12.2005 18:54, )
        
        конечно, никаких трудностей Mahagam(159 знак., 29.12.2005 12:11, )
        
        Ну хорошо. Запретили вы доступ к физической памяти. Дальше чего? Как с железяками Iwan(676 знак., 29.12.2005 16:10, )
        
        не путайте Mahagam(138 знак., 29.12.2005 17:01, )
        
        А кто мешает мне использовать писюка как контроллер? Да ничего, почти. Iwan(328 знак., 29.12.2005 17:19, )
        
        странно Mahagam(265 знак., 29.12.2005 17:58, )
        
        А что, проблема? ;О) - mse(28.12.2005 17:49, )
        
        ну во-первых Mahagam(405 знак., 27.12.2005 11:42, )
        
        Да без разницы, писюк, не писюк. Вот сделали вы своё устройство, Iwan(741 знак., 27.12.2005 12:32, )
        
        ну совсем странно. Mahagam(96 знак., 27.12.2005 13:25, )
        
        А как исполняемые коды переносили в ОЗУ, или вы только данные шили? Iwan(324 знак., 27.12.2005 14:51, )
        
        никак Mahagam(140 знак., 27.12.2005 15:07, )
        
        Нет, ничего не говорит. Я очень немного использую С, потому и знаю его недостаточно хорошо. Iwan(144 знак., 27.12.2005 15:57, )
        
        Восьмеричная система, однако - AD(27.12.2005 16:10, )
        
        Чёрт, точно. Давно не пользовался забыл.... Спасибо. - Iwan(27.12.2005 16:18, )
        
        ясно. Mahagam(195 знак., 27.12.2005 16:08, )
        
        Так бы и сказали. Если Вы чего-то не знаете, это не повод поднимать тут бучу. - she(27.12.2005 12:41, )
        
        Так просветите, я с этого собственно говоря и начал. Iwan(25 знак., 27.12.2005 12:57, , ссылка)
        
        mov byte ptr [0AAAh],0AAh - красиво, элегантно :))))))))) - Oleg2002(26.12.2005 19:18, )
    - прям так уж и никак?=) проц-то какой? - she(26.12.2005 16:10, )
      - Ну С167, например. У меня они есть и Кайло к ним имеется. Iwan(216 знак., 26.12.2005 16:16, )
        
        зато линкер продвинут Mahagam(43 знак., 26.12.2005 16:22, )
        
        Ну и о чем спор? Люди уже все сделали - файловая система на флэше, компилятор и все пироги:)) - Oleg2002(26.12.2005 16:26, )
        
        на внутрикристальной флешке? - Mahagam(26.12.2005 16:29, )
        
        Это Вы можете сами у них спросить. Меня такие детали не интересовали :) - Oleg2002(26.12.2005 16:32, )
- Бог с ними, с микромодулями. Мне любопытно другое... she(275 знак., 26.12.2005 15:28, )
  - Рассказываю :))) В данной конкретной ситуации я выступаю с позиции менеджера Oleg2002(1249 знак., 26.12.2005 16:21, )
    - так расскажите - чем старый добрый Си не устраивает? Mahagam(316 знак., 26.12.2005 16:35, )
      - Хм, это не моя машина :)) Ваши вопросы к разработчикам, а не к их клиенту :)) - Oleg2002(26.12.2005 16:41, )
        
        бугага три раза. Mahagam(468 знак., 26.12.2005 16:55, )
        
        Извините, я сразу не понял - Вы просто не в курсе, о чем речь! ;))) Oleg2002(221 знак., 26.12.2005 17:00, , ссылка)
        
        полметра озу - зажрались! - Mahagam(26.12.2005 17:15, )
    - Упс. Вы про Java Virtual Machine ничего не слышали? - she(26.12.2005 16:27, )
      - Да слышал, я слышал... Даже видел. И даже трогал. Речь совсем о другом... - Oleg2002(26.12.2005 16:28, )
        
        Значит, мне этого не понять. И, собсна, где гарантии, что оно БУДЕТ развиваться? риск однако... - she(26.12.2005 16:33, )
        
        Вы правы. Но я уже списался с разработчиками, поэтому знаю несколько больше ;) В том числе - и о гарантиях :)) - Oleg2002(26.12.2005 16:37, )
        
        надеюсь, вам повезет, и они действительно окажутся белыми и пушистыми. she(130 знак., 26.12.2005 17:31, )
        
        Я Вас понимаю! МК-61 - моя юность золотая! Между прочим, это показательный момент. Oleg2002(761 знак., 26.12.2005 17:52, )
        
        та не... зря Вы так... просто эта постфиксная нотация проще транслируется в асм. she(270 знак., 26.12.2005 18:08, )
        
        С точки зрения подбора кадров - возможно что и да, но скорее всего нет. Iwan(277 знак., 27.12.2005 11:11, )
        
        Мне больно Вас разочаровывать, но, AFAIK, большая часть драйверов в наше время пишется отнють не на асме. - she(27.12.2005 11:23, )
        
        Почему разочаровывать? Я не очаровывался. Даже сам писал. Iwan(184 знак., 27.12.2005 11:31, )
        
        Потому что в асме это стандартизовано? :) Алексей Мусин(1017 знак., 27.12.2005 11:52, )
        
        Почему не нравится? Нормальный подход. Мне не нравитcя, когда за сями леса не видят. Iwan(409 знак., 27.12.2005 12:47, , ссылка)
        
        Потому что мы не пишем компиляторы :) Алексей Мусин(306 знак., 27.12.2005 14:32, )
        
        потому что кто-то создает инструменты, а кто-то с помощью этих инструментов потом высекает прекрасные статуи - bialix(27.12.2005 13:26, )
        
        Позвольте глубоко не согласиться! Лично я пользовал чуть ли не все языки Oleg2002(466 знак., 26.12.2005 18:17, )
        
        забавно bialix(150 знак., 26.12.2005 23:35, )
        
        э, нет. я имел в виду ответственный подход в обоих случаях. когда человек пишет на бумажке (к примеру) A+B. а на экране АВ+, сложнее сосредоточится на смыле. she(183 знак., 26.12.2005 18:26, )
        
        Это справедливо только для вычислительных программ. И для этого есть маткад. Iwan(30 знак., 27.12.2005 11:16, )
        
        ну-ну. рассмотрим систему управления, в которой используется ПИД-регулятор. маткад будем запихивать в авр? - bialix(27.12.2005 13:32, )
        
        И сколько там этого регулятора? Полсотни строчек на ассеблере? Ну сотня. Iwan(161 знак., 27.12.2005 15:00, )
        
        Ну ну, полсотни строк на асме. Гыгыгыгыгы..... - ASDFS(28.12.2005 15:07)
        
        Ну конечно, великие знатоки всего обходятся одной строчкой: PID(MyDevice); - Iwan(28.12.2005 17:01, )
        
        Боюсь, одна строчка - это для любителей подогревать теплицы на балконе. ASDFS(153 знак., 28.12.2005 17:50)
        
        "Случится всякое, конечно может, но..." Iwan(203 знак., 28.12.2005 18:16, )
        
        Базовый алгоритм и его типовые (жизненные) реализации - это две большие разницы. ASDFS(180 знак., 28.12.2005 18:28)
        
        Так я как раз про жизненную реализацию. Просто открыл исходник и посчитал строки. Iwan(193 знак., 28.12.2005 18:43, )
        
        Окна с разными коэффициентами; изменение коэффициентов в зависимости от направления и ASDFS(291 знак., 28.12.2005 19:04)
        
        Неплохо наворочено, тут счет может и не на тысячи идти, я так далеко не залезаю, Iwan(120 знак., 29.12.2005 16:17, )
        
        Если это всё, что вы знаете про Форт, то мне вас просто жаль... - Iwan(26.12.2005 17:33, )
        
        дадада. я - ничтожество =) she(102 знак., 26.12.2005 17:47, )
        
        Если вы ставите человека на первое место, но человека, а не его привычки, Iwan(350 знак., 27.12.2005 11:06, )
        
        Любопытно. Не могли бы Вы развернуть Вашу мысль? Не очень понятно :)) - Oleg2002(26.12.2005 17:43, )
        
        Да всё очень просто. В Форте часто используется так называемая обратная польская запись. Iwan(295 знак., 26.12.2005 17:57, )
        
        Что-то я не догоняю :)) Ну да, в Форте постфиксная нотация. Но мы тут, вроде, Oleg2002(715 знак., 26.12.2005 18:05, )
        
        Че-то я тоже не догоняю ;-) =AK=(314 знак., 27.12.2005 01:42, )
        
        Кажется, я догнал:)) Я попытаюсь объяснить, но это - мои личные домыслы:)) Oleg2002(1263 знак., 27.12.2005 09:04, )
        
        Почти все это встречается в Фортах =AK=(741 знак., 27.12.2005 12:07, )
        
        ладно. многозадачность есть. Mahagam(55 знак., 27.12.2005 11:24, )
        
        во-во. оставили синтаксис. нахрена - непонятно. теперь Вам придется набирать команду фанатов Форта.=) - she(26.12.2005 18:15, )
        
        Отличная мысль! Обязательно воспользуюсь Вашим советом! Спасибо! - Oleg2002(26.12.2005 18:29, )
    - Ответ: - bialix(26.12.2005 16:25, , ссылка)

Микроконтроллеры