caxapa.ru :: Так ли нужна гальваническая развязка? Представим гитотетический общепромовский девайс, например езернет коммутатор. Корпус пластиковый из которого выступают пластиковые колпачки тактовых кнопок. Также есть несколько светодиодов. При касании

lexxx-lexxx (12.03.2014 12:05, просмотров: 15223) General

Так ли нужна гальваническая развязка? Представим гитотетический общепромовский девайс, например езернет коммутатор. Корпус пластиковый из которого выступают пластиковые колпачки тактовых кнопок. Также есть несколько светодиодов. При касании пальцем к любой части передней панели, обеспечивается необходимый уровень изоляции между пальцем и внутренней схемой тактовых кнопок и светиков. Так вот вопрос в питании. Могу ли я сделать его НЕ гальванически изолированным от питающей сети со следующими параметрами питания: 1. 24VDC 3. 48VDC 3. 72VDC 4. 110VDC 5. 220VDC 6. 220VАC Есть ли какие то ГОСТы или руководящие документы обязывающие питать внутреннюю электронику девайса изолированным напряжением?

Ответить

- Я в своих поделках по возможности не экономлю на изолирующих оптронах. СтОят недорого, а нервов экономят на кейс с купюрами :) - scorpion(14.03.2014 18:42)
  - За оптроны сжигать нужно. Их как священную мантру суют куда нужно и не нужно не понимая принципа их работы. - fk0(14.03.2014 19:16)
    - Если скорость позволяет то всё нормуль :) - scorpion(14.03.2014 19:57)
    - зла они не натворят это факт - lexxx-lexxx(14.03.2014 19:26)
- "карманная" точка Yota-Wi-Fi шла с блоком питания компактным. Чтоб улучшить приём подвесил точку у окна - кабель USB к блоку питания нарастил таким же кабелем. Работало, потом железка в точке соединения кабелей прикоснулась к батареи - звук basilmak(88 знак., 13.03.2014 12:39)
  - ... о трехпроводной проводке на розетки в доме, а так же о грамотном заземлении в щитке. - Ralex(13.03.2014 13:14)
    - не, мысли были что еще не раз в МК прочитаю в новостях как каканить дурочка приборахлившись недешовым ноутом-планшетом-смартфоном залезла в ванну чтоб похвастаться всем подружкам, подключив зарядку, и откинулась... - basilmak(16.03.2014 13:49)
      - Да, вы правы, опасно. Я не уловил просто что речь про отдельный блок питания, ухватил про USB и подумал что комп - у компа всегда есть заземление. - Ralex(16.03.2014 14:10)
    - А толку, где ты видел малогабаритные блоки с заземлением? - Shura(13.03.2014 13:15)
      - Я думал, йота воткнута в комп. - Ralex(13.03.2014 14:27)
- Полно промышленных контроллеров с питанием от 220 без развязки и диэлектрическими кнопками на передней панели. - AlexG(12.03.2014 15:13)
  - а можно ссылочку где в этом признаются? - lexxx-lexxx(12.03.2014 16:50)
    - В документации признания сходу не нашел (там обычно только схемы включения, реализация не рассматривается), но вы можете посмотреть пример того как оно обычно устроено по ссылке. - AlexG(13.03.2014 17:28, ссылка)
      - По сути. saifullin(182 знак., 14.03.2014 18:37)
      - Фаза 220 прямо на клеммы датчиков?! Это пи...ц. Сименс прожадился на десять центов транса в хреньке за сто бачей. - ASDFS(13.03.2014 21:36)
        
        Как-то ковырял немецкие приборы на KNX шине для умных домов. Опрос множества датчиков типа "сухой контакт" сделан следующим образом: в блочке под названием "input" находится генератор сравнительно коротких импульсов частотой несколько десятков Yurasvs(505 знак., 14.03.2014 01:54)
        
        интересно, как это согласуется с Snaky(14.03.2014 09:27)
        
        Как-то пытался реализовать такое, но не смог добиться устойчивых условий - всё могло работать только в непрактично узком диапазоне характеристик деталей... - Ralex(14.03.2014 09:07)
        
        Странно, вот такой вариант позволяет довольно точно даже измерить напряжение внешнее. А уж замыкание вторички легко ловит. - Andreas(14.03.2014 09:30, ссылка)
        
        Я подавал меандр на первичку через резистор, и детектировал напряжение на ней. Операционников не было, хотелось мегапросто и дешево. Тухловато получалось. - Ralex(14.03.2014 11:02)
        
        Зачем операционник? Короткий импульс тока на первичку и измерение напряжения на первичке в это время. В качестве транса использовал копеечный фильтр сетевой. Причем, если нагрузки нет, на конденсаторе вторички напряжение полное. Andreas(14.03.2014 11:25 - 11:33)
        
        там что-то непонятное с транзисторами... По поводу фильтра - неплохая идея, я пытался применить трансы для Ethernet - из-за габаритов, но индуктивность мала. - Ralex(14.03.2014 12:30)
        
        Мне до 10В на входе измерять надо было, если просто контакт ловить - от проца через резистор импульс давать. Фильтр лучше брать с индуктивностью побольше 4,7..10..мГн. Габариты у фильтра поболе конечно, зато индуктивность высокая и развязка Andreas(9 знак., 14.03.2014 12:56)
        
        А обычный аналоговый мультиплексор не проще поставить? - Скрипач(14.03.2014 01:58)
        
        "не имеют собственного питания" - Codavr(14.03.2014 02:11)
        
        А гальванразвязка? - Yurasvs(14.03.2014 02:07)
        
        За мультиплексором. Одна линия. - Скрипач(14.03.2014 02:09)
        
        Там фишка что датчики и между собой гальванразвязаны. + мультиплексор питать надо. - Yurasvs(14.03.2014 02:11)
        
        Через 390к + 390к = 780к. Ток при 220вольт = 300 микроампер. Разве это пи...ц? - бомж(13.03.2014 22:55)
        
        Какие там резюки на общей клемме? - ASDFS(13.03.2014 23:32)
        
        Честно, я не верю, что Сименс мог допустить подобный ляп. Скорее публикатор на Хабре допустил ошибку. Мы же ничего не знаем о его мастерстве как электронщика. - бомж(14.03.2014 01:17)
        
        Своим глазам, надеюсь, еще веришь? У них на коробке даже нет отдельной общей клеммы входов, она общая с фазой питания. - ASDFS(14.03.2014 03:48)
        
        Не с фазой, а с нейтралью! Видимо, у немецких электриков не принято L и N путать... - Shura(14.03.2014 08:17)
        
        У немецких - возможно, но у нас, да еще с нашим качеством нейтрали. Да у нас от заземления прибить может. Законодательно надо запретить импорт приборов без гальваноразвязок от первички. Позор Сименсу! - ASDFS(14.03.2014 12:39)
        
        Обоими руками за! У меня меньше конкурентов буит)) - lexxx-lexxx(14.03.2014 14:26)
      - Фантастика! Ну если даже сименс на такое идет, то у меня и подавно руки развязаны) Спасибо! - lexxx-lexxx(13.03.2014 21:05)
        
        Жить все страшнее. - Codavr(13.03.2014 23:57)
        
        Успокою. Все входы и выходы моего девайса гальванразвязаны. Только кнопки под панелькой гипотетически могут попасть под 220 - lexxx-lexxx(14.03.2014 08:12)
        
        Quod licet Iovi, non licet bovi :)) - MBedder(13.03.2014 21:22)
- IEC/EN 60950, IEC/EN 61010 - Snaky(12.03.2014 14:20)
- В африке все есть - Codavr(12.03.2014 13:12, ссылка)
  - +1. Очень важно знать в каких условиях будет эксплуатироваться устройство. - saifullin(15.03.2014 10:09)
  - Почитал. Подходит под второй класс типа пылесоса. У него тоже нет внутренней изоляции управляющих цепей, зато есть кнопка)) - lexxx-lexxx(12.03.2014 13:19)
- А что известно на счет потенциала питающих проводов относительно земли? - Vladimir Ljaschko(12.03.2014 12:17)
  - оба питающих провода подключены к земле через резисторы вне девайса - lexxx-lexxx(12.03.2014 12:27)
    - Ответ не защитан. Нуль сети 220 VAC подключен через нулевое сопротивление к земле, а фаза - через 10кОм, и что? - Vladimir Ljaschko(12.03.2014 12:39)
      - Я имел ввиду варианты питания 24-220VDC. Про АС - заземленная нейтраль. - lexxx-lexxx(12.03.2014 13:00)
- Можно. Надо только ток ограничивать :) - Звероящер(12.03.2014 12:15)
  - всмысле предохранитель? ну это обязательно - lexxx-lexxx(12.03.2014 12:28)
    - И дефибрилятор - Датчик(12.03.2014 12:51, )
      - Ну хорошо. Все думают про АС питание. А вот с какого напряжения DC необходимо гальванически изолировать потроха устройства? да и вообще важно ли то, что и как внутри устроено, если это наружу (к пальцам юзера) никак не выходит? - lexxx-lexxx(12.03.2014 13:03)
        
        Посмотрите ПУЭ. Но я бы лично -начиная с выше 24DC. Но надо смотреть на область применеия конечно. Телефонисты вон в мокрых колодцах с 48 вольтами возятся. А меня чуть не убило раз 24в от аккумулятора. А вот если до юзера конструктивно никак никак Датчик(198 знак., 12.03.2014 13:13, )

Средства и методы разработки