caxapa.ru :: Угу, осталось подвести триллион километров проводов от ближайшей розетки.

=AlexD= (15.05.2014 07:46, просмотров: 157) ответил Ralex на Любой реактивный двигатель ведет к потере массы КА. Скорость уменьшения массы обратно пропорциональная импульсу в двигателе. Отсюда ионники вроде бы вне конкуренции, им нужно электричество - оп, ваш двигатель уже изобретен.

Угу, осталось подвести триллион километров проводов от ближайшей розетки. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5dPkx6q7z9s#t=1205

Это моё личное предвзятое мнение. Любое совпадение с реальностью является случайным и непреднамеренным.

Ответить

- Надеюсь уже двое отшутилось, но на всякий случай всё же предлагаю посмотреть, на какой вопрос я отвечал, и сложить 2+2 - Ralex(15.05.2014 09:20)
  - Ты полагаешь задача получения электричества с ЯР в условиях вакуума является тривиальной? Есть мнение, что снимать тепло с ЯР эффективнее рабочим телом, чем городить теплоизлучатели эпических размеров. - =AlexD=(15.05.2014 09:28)
    - Варианты есть разные, Ralex(1270 знак., 15.05.2014 11:13 - 11:15)
      - Вот даже вчитываться не стану и разбирать методу. Есть принцип. Все эти преобразования имеют некий КПД<100%. Остальные проценты нужно утилизировать во Вселенную. В вакууме передача энергии конвекцией и диффузией проблематична. Остается излучение Codavr(686 знак., 15.05.2014 11:26)
        
        Про КПД соглашусь, довод простой и эффективный. Насчет тяги ИД - непонимаю. Ralex(458 знак., 15.05.2014 11:35)
        
        Поставить тыщу ионных двигателей канешна можно. И тогда автомобиль до 100км/ч ты разгонишь не за двое суток, а за 3 минуты (слабенький и легонький ЖРД это сделает за 3 сек). Правда весить они будут значительно больше автомобиля, а их разгонять Codavr(131 знак., 15.05.2014 11:44)
        
        Да вот же вроде недавно была новость - создали микросхему ионного двигателя. Она содержит там несколько сотен микродвигателей, предназначена для проектов типа CubeSat (крохотные КА весом несколько кило). Добавил ссылку. - Ralex(15.05.2014 11:51 - 11:56, ссылка)
        
        Да ради бога. Когда времени дохера ионный двигатель самое оно даже придумывать ничего особо не нужно. Ты же википедию читал "тягу невозможно увеличить из-за ограничений объёмного заряда" - Codavr(15.05.2014 11:55)
        
        Это у редактора википедии ограничение. Я же вижу легко масштабируемый (в условиях вакуума) объект. - Ralex(15.05.2014 11:58)
        
        У движка ссылку на который ты привел тяга 100микроньютонов. Чтобы получить тягу хотя бы в 1 тонну тебе нужно 100 миллионов таких двигателей (для начала надо научиться баксы масштабитровать). Это даже не футбольное поле. Это простыня 1 кв Codavr(12 знак., 15.05.2014 13:51)
        
        Кончай трындеть и за работу. НАСА и Роскосмос за твой движок передерутся. А потомки будут вспоминать тебя как Гагарина и Королева. За электроэнергию и накопители не переживай, это они тебе обеспечат сколько попросишь. Но вот денег прямо сейчас не Codavr(120 знак., 15.05.2014 12:01 - 12:05)
        
        Ионный движок большой мощности - это ж готовое оружие, за него ещё и МО деньжат подкинет (и засекретит всё нах). ;-) - =AlexD=(15.05.2014 13:33)
        
        Не получится. Для оружия нужна большая плотность ионного луча, именно это и ограничивает "объемный заряд" - ток в разгонном промежутке и соотв. количество ионов в луче. Поэтому и нужна решетка, чтобы добиться нормальной тяги. - Ralex(15.05.2014 13:46)
        
        Ну ты же не сказал как хочешь "мастшабировать". Ты сказал, что "ограничения" у редакторов википедии. Мы логично пришли к выводу, что у тебя есть секретная методика увеличения плотности потока. Ибо тупое наращивание площади представляется Codavr(40 знак., 15.05.2014 13:57)
        
        Да-да, и MEMS микрофоны и акселерометры наврядли когда-нибудь будут применяться в бытовой технике. - Ralex(15.05.2014 14:25)
        
        Ты гдето видел видеопроектор с 1 кв км мелкосхемой MEMS? Кстати вес 100 мильенов будет 20 тыщ тонн это с тягой то в 1 тонну. Ты все еще уверен в возможности простого масштабирования? - Codavr(15.05.2014 14:34 - 14:40)
        
        У вас армейский подход к массогабаритным параметрам. Очевидно что нужны хоть чуть-чуть более точные рассчеты, чем "берем движок от CubeSat и множим на 10000". - Ralex(15.05.2014 14:58)
        
        "Магия — либо загадочные манипуляции с некоей энергией, производимые для получения какого-либо эффекта, либо непонятная Неведомая Ё-ая X-ня, которая может сделать почти всё, что хочешь. Что это за энергия, откуда она берется, как она используется Codavr(76 знак., 15.05.2014 15:35, ссылка)
        
        Когда не хватает несколько порядков, смена способа подсчёта ничего не изменит... - SciFi(15.05.2014 15:06)
        
        Я как-то упустил этот момент. Я мирный человек. - Codavr(15.05.2014 13:40)
    - Тривиальнее не бывает: пучок толстых термопар и нате вам. dastun(110 знак., 15.05.2014 10:11, ссылка)
      - Экий ты шустрый, прямо как Мюнхаузен, сам себя за волосы из болота. Термопара работает на разности температур, один конец греет ЯР, второй охлаждает - кто? В вакууме. - =AlexD=(15.05.2014 10:48)
        
        Уточняю: зачем ЭПИЧЕСКИЕ теплоизлучатели? Даже как функциональные единицы не особо нужны. По ссылке, рис.3..6, роль радиатора выполняют панели корпуса, вовсе даже не эпические. - dastun(15.05.2014 11:21, ссылка)
        
        Уточняю. Это все элементарно считается на калькуляторе. Одна загвоздка, нужно знать температуру теплоносителя в этой панели, эту панель сильно желательно не направлять на солнышко, лучше попендикулярно оному ориентировать. Ну а проблема Codavr(104 знак., 15.05.2014 11:30)
        
        ОК, теплоотвод с КА - эпическая проблема, но не проблема метода использования ЯР. - dastun(15.05.2014 12:47)
        
        Проблема не в методе использования, а в КПД. - =AlexD=(15.05.2014 13:34)
        
        И в надёжности, причём, что важнее - хз. - dastun(15.05.2014 14:26)
        
        ... а безопасный вывод на орбиту. - Codavr(15.05.2014 14:50, ссылка)
        
        Мы сейчас про какой тип ЯР говорим? Твердофазный, газофазный, электроядерный двигатели, или может про ядерную установку для создания электрической энергии, чтобы питать прочие типы (ионный, дуговой, индукционный, итп) - Codavr(15.05.2014 13:25)
        
        Последнее, надо полагать. Веточка получилась о длительных косм. полётах, во время которых без ЯР как универсального ист. энергии не обойтись. - dastun(15.05.2014 13:28)
        
        Вот тут сразу встает во всю ширь вопрос, что тепло ЯР необходимо как-то утилизировать. Желательно производить предварительный (перед электрическим ускорением) нагрев рабочего тела. Его все равно выбрасывать в пространство. Но часть все равно Codavr(373 знак., 15.05.2014 13:37)
        
        Няп, главная проблема по двигателям в длит.косм.полётах - дефицит массы рабочего тела. dastun(557 знак., 15.05.2014 14:19)
        
        А вот америкосы притаранили на МКС вот такую штуку. Импульс в 30 000 секунд. У какого ядерного такой же, если мы про экономию рабочего тела базар начали? - Codavr(15.05.2014 14:31, ссылка)

О смысле всего сущего