Лагунов (27.05.2014 06:01, просмотров: 91) ответил Мущщина на Проблема в том, что ты не знаешь ни звезды. Вот данные переписи 1926 г. Откель украинцы взялись? В том числе в городах? Или советская власть за 6 лет умудрилась заукраинизировать или ты врешь как сивый мерин о десятках лет украинизации. Вот откуда-
- Мало конешно. Ты же трындел о десятилетиях украинизации. А тут всего лишь 8-милетний промежуток. На самом деле не 8-милетний даже, а меньше, учитывая гражданскую войну, в течении которой разные части украины под кем только не были. 6-тилетний Мущщина(1300 знак., 27.05.2014 12:11)
- Большевики были не дураки? Пример Украины показал их "мудрость в национальном вопросе", особенно делание украинскими городов Одесса, Николаев, Харьков, Донецк и Луганск. Вся мудрость большевиков особенно проявилась в 1991 году. - Лагунов(27.05.2014 13:36)
- Ну вообще-то мудрость большевиков заключалась, для начала, в том, что им удалось сохранить все перечисленные тобой города в составе страны. На дополнительных 70 лет. Не так уж и мало. :-)) Мущщина(965 знак., 27.05.2014 14:32)
- Ну да, очень мудро потакать националистам, усугубили и законсервировали проблему и успешно вручили её потомкам, у которых она и сдетонировала. - =AlexD=(28.05.2014 07:18)
- Мудрость заключалось в том , что Петлюровец Остап Вишня писал в
годы Великой Отечественной войны произведения, воодушевляющие
красноармейцев и обличающие преступления боевиков ОУН-УПА*. А не
посылал приветственные телеграммы herr Hitler`y. И после войны
аналитеги ЦРУ оценивали вероятность успеха ОУН-УПА* как близкую к
нулю. А теперь это свершившийся факт. Т.е. трансформация произошла
на временном отрезке 1991-2014. _volkanaft_(504 знак., 13.02.2023 13:37, ссылка)
- Да ладно, нет смысла отмазывать большевиков. Одной рукой они
объявили национальность - буржуазной выдумкой для пропаганды и
контроля масс, другой рукой они яростно боролись за национальное
самосознание любых народов, которых смогла рассмотреть в лупу
этнографическая экспедиция. Шизофрения в политике всегда выходит
боком, не сразу так потом. - =AlexD=(13.02.2023 14:00)
- Где объявляли? В каком томе ПСС В.И.Ленина? В какой статье? "О
Национальной гордости великороссов"? "О праве наций на
самоопределение" ? _volkanaft_(173 знак., 13.02.2023 14:15)
- Строить в ненациональном государстве национальную политику может
только враг этого самого государства, потому что появление и
укрепление национальных элит неизбежно приведёт к вопросу о
суверенитете нации и далее прямая дорога на независимость. Ну а
мелкие национальные государства - это подножный корм для мирового
империализма. =AlexD=(411 знак., 13.02.2023 16:13)
- Практика Великой Отечественной войны свидетельствует об обратном.
Многонациональное государство не только не развалилось (как
Австро-Венгрия к примеру), но сокрушительно победило. _volkanaft_(266 знак., 13.02.2023 17:34, ссылка)
- Оно победило не благодаря а вопреки многонациональности. Если бы
каждый аул сам решал, посылать или нет на войну сынов, я думаю
результат был бы немножечко другим. Ты всё время норовишь запутать
переводя многонациональность из политического русла (у каждой нации
свой огород) в многонациональность по факту (просто множество
этносов живут на одной территории). Я говорю про первое, ты про
второе. - =AlexD=(13.02.2023 17:43)
- Они не "просто жили", а вместе сражались. Я уже писал - в роте у деда было 30% бойцов других национальностей. _volkanaft_(105 знак., 13.02.2023 18:37, ссылка)
- Вообще у лидеров большевиков была грандиозная задача - растворить
русский этнос в местечковых национальных автономиях, лишить его
человеческой массы и исторической силы. После развала СССР этот
процесс ещё многократно усилился. Изначально единый "русский мир"
был раздроблен политически и затем начал усиленно поглощаться либо
уничтожаться "освободившимися народами" просто таки тоталитарными
методами. - =AlexD=(13.02.2023 17:53)
- всё началось с понятия "национальность". Как только большевики его признали - всё покатилось к развалу России. До 1917 было только вероисповедание. - Лaгyнoв(13.02.2023 19:03)
- Я не завистливый, но что курите? _volkanaft_(32 знак., 13.02.2023 18:46)
- Оно победило не благодаря а вопреки многонациональности. Если бы
каждый аул сам решал, посылать или нет на войну сынов, я думаю
результат был бы немножечко другим. Ты всё время норовишь запутать
переводя многонациональность из политического русла (у каждой нации
свой огород) в многонациональность по факту (просто множество
этносов живут на одной территории). Я говорю про первое, ты про
второе. - =AlexD=(13.02.2023 17:43)
- Практика Великой Отечественной войны свидетельствует об обратном.
Многонациональное государство не только не развалилось (как
Австро-Венгрия к примеру), но сокрушительно победило. _volkanaft_(266 знак., 13.02.2023 17:34, ссылка)
- Строить в ненациональном государстве национальную политику может
только враг этого самого государства, потому что появление и
укрепление национальных элит неизбежно приведёт к вопросу о
суверенитете нации и далее прямая дорога на независимость. Ну а
мелкие национальные государства - это подножный корм для мирового
империализма. =AlexD=(411 знак., 13.02.2023 16:13)
- Где объявляли? В каком томе ПСС В.И.Ленина? В какой статье? "О
Национальной гордости великороссов"? "О праве наций на
самоопределение" ? _volkanaft_(173 знак., 13.02.2023 14:15)
- Да ладно, нет смысла отмазывать большевиков. Одной рукой они
объявили национальность - буржуазной выдумкой для пропаганды и
контроля масс, другой рукой они яростно боролись за национальное
самосознание любых народов, которых смогла рассмотреть в лупу
этнографическая экспедиция. Шизофрения в политике всегда выходит
боком, не сразу так потом. - =AlexD=(13.02.2023 14:00)
- Они перенимали передовой опыт - разделяй и властвуй. - ASDFS(28.05.2014 12:20)
- угумс, а ещё: не можешь победить - возглавь , будь большим католиком чем папа римский - =AlexD=(28.05.2014 12:28)
- Мудрость заключалось в том , что Петлюровец Остап Вишня писал в
годы Великой Отечественной войны произведения, воодушевляющие
красноармейцев и обличающие преступления боевиков ОУН-УПА*. А не
посылал приветственные телеграммы herr Hitler`y. И после войны
аналитеги ЦРУ оценивали вероятность успеха ОУН-УПА* как близкую к
нулю. А теперь это свершившийся факт. Т.е. трансформация произошла
на временном отрезке 1991-2014. _volkanaft_(504 знак., 13.02.2023 13:37, ссылка)
- Большевики решили свои сюминутные дела, удержали власть. Что потом расхлебывают потомки. Глянь теперь в Киев - вот оно наследство большевиков. Не было бы украинизации - не было бы проблем сегодня. - Лагунов(28.05.2014 06:25)
- Тебе сколько раз повторить - не было бы большевиков, киев бы скоро 100 лет как был бы забугорщиной. Украинизированной. Тебе бы щас и "рассуждать" не о чем было:-)) Мущщина(1086 знак., 28.05.2014 11:00 - 11:24)
- Ну да, очень мудро потакать националистам, усугубили и законсервировали проблему и успешно вручили её потомкам, у которых она и сдетонировала. - =AlexD=(28.05.2014 07:18)
- Ну вообще-то мудрость большевиков заключалась, для начала, в том, что им удалось сохранить все перечисленные тобой города в составе страны. На дополнительных 70 лет. Не так уж и мало. :-)) Мущщина(965 знак., 27.05.2014 14:32)
- Большевики были не дураки? Пример Украины показал их "мудрость в национальном вопросе", особенно делание украинскими городов Одесса, Николаев, Харьков, Донецк и Луганск. Вся мудрость большевиков особенно проявилась в 1991 году. - Лагунов(27.05.2014 13:36)
- Мало конешно. Ты же трындел о десятилетиях украинизации. А тут всего лишь 8-милетний промежуток. На самом деле не 8-милетний даже, а меньше, учитывая гражданскую войну, в течении которой разные части украины под кем только не были. 6-тилетний Мущщина(1300 знак., 27.05.2014 12:11)