Petrovich (10.09.2014 11:40, просмотров: 42717) KLIM83-
- Если посмотреть на все это со стороны заказчика. Вот сложил заказчик все яйца в эту корзину, жирный заказ, далеко идущие цели, радужные перспективы. И тут фрилансер идет на недельку в отпуск. В горы. И там ему наступает каюк. Ну или не полный Codavr(323 знак., 11.09.2014 15:01 - 15:04)
- Уже с год как фриланс стал настоящей работой. Возможно (я не в курсе) работодатель кусочек обязан подкинуть... POV(223 знак., 11.09.2014 15:04)
- Давай не про то что положено по закону, а про то как в жизни происходит. - Codavr(11.09.2014 15:05)
- Ты щас за работодателя или за работника речь ведёшь? - POV(11.09.2014 15:06)
- Я щаз за жизнь речь веду. Для заказчика связаться с фрилансером - серьезный риск. Для фрилансера - это двойной риск. Кто не рискует тот не пьет шампанское. Риск благородное дело. Но мне кажется, что на одного удачно рискнувшего имеются трое, кто Codavr(32 знак., 11.09.2014 15:11)
- Работая сам заработаешь лишь одну зарплату, на пенсию не хватит. Эта мысль тут неоднократно звучала. Принципиальных преимуществ у фрилансера нет. А вот его нанимателю можно получить большой профит. Если нормально платить и нормально спрашивать. - POV(11.09.2014 15:14)
- Фриланс это фирма из одного человека, все! От того, что вы оформитесь ООО и возьмете на баланс горсть долбоёбов ни одна из проблем фриланса не решится. Ни для Заказчика, ни для исполнителя. - Скрипач(11.09.2014 15:19)
- Ничё не понял. Кто в лес, кто по дрова. Фрилансер - внештатный сотрудник. Какое еще ООО и куча долбоебов? - POV(11.09.2014 15:21)
- ..подрядчик. Обычно физ.лицо. Но логика общения у вас с ним все равно будет как с подрядчиком-юр.лицом, а не с человеком на ставке. - Скрипач(11.09.2014 15:28)
- Иии? Я сам такой фрилансер (помимо основной работы). И я не понимаю об чём спор. - POV(11.09.2014 15:52)
- Фрилансеров "помимо основной работы" не бывает, ибо у ФРИлансеров основной работы нет и быть не может - MBedder(11.09.2014 16:16)
- Вот такой вот я фрилансер. Сижу на двух стульях... POV(80 знак., 11.09.2014 16:43)
- :)) --> - MBedder(11.09.2014 17:12, ссылка)
- Хоть горшком себя назови. Твои термины некорректны. - POV(11.09.2014 18:19)
- :)) --> - MBedder(11.09.2014 17:12, ссылка)
- Вот такой вот я фрилансер. Сижу на двух стульях... POV(80 знак., 11.09.2014 16:43)
- Фрилансеров "помимо основной работы" не бывает, ибо у ФРИлансеров основной работы нет и быть не может - MBedder(11.09.2014 16:16)
- Иии? Я сам такой фрилансер (помимо основной работы). И я не понимаю об чём спор. - POV(11.09.2014 15:52)
- Фрилансер это не только крутой фрилансер, но и директор, бухгалтер, отдел снабжения, логист, уборщица .... Вобщем денех можно заработать за всю эту ораву если смогешь работать за шестерых++ Если заказчик этого не понимает, то он наивный долбоеб. - Codavr(11.09.2014 15:23)
- ..подрядчик. Обычно физ.лицо. Но логика общения у вас с ним все равно будет как с подрядчиком-юр.лицом, а не с человеком на ставке. - Скрипач(11.09.2014 15:28)
- +1 - Codavr(11.09.2014 15:20)
- Ничё не понял. Кто в лес, кто по дрова. Фрилансер - внештатный сотрудник. Какое еще ООО и куча долбоебов? - POV(11.09.2014 15:21)
- Фриланс это фирма из одного человека, все! От того, что вы оформитесь ООО и возьмете на баланс горсть долбоёбов ни одна из проблем фриланса не решится. Ни для Заказчика, ни для исполнителя. - Скрипач(11.09.2014 15:19)
- Работая сам заработаешь лишь одну зарплату, на пенсию не хватит. Эта мысль тут неоднократно звучала. Принципиальных преимуществ у фрилансера нет. А вот его нанимателю можно получить большой профит. Если нормально платить и нормально спрашивать. - POV(11.09.2014 15:14)
- Я щаз за жизнь речь веду. Для заказчика связаться с фрилансером - серьезный риск. Для фрилансера - это двойной риск. Кто не рискует тот не пьет шампанское. Риск благородное дело. Но мне кажется, что на одного удачно рискнувшего имеются трое, кто Codavr(32 знак., 11.09.2014 15:11)
- Ты щас за работодателя или за работника речь ведёшь? - POV(11.09.2014 15:06)
- Давай не про то что положено по закону, а про то как в жизни происходит. - Codavr(11.09.2014 15:05)
- Уже с год как фриланс стал настоящей работой. Возможно (я не в курсе) работодатель кусочек обязан подкинуть... POV(223 знак., 11.09.2014 15:04)
- картинко - Ralex(11.09.2014 10:41, картинка)
- Зацепило. Напишу о своем типа-положительном опыте (в прошлом году он был безусловно положительным) Скрипач(2134 знак., 10.09.2014 20:17 - 20:26)
- Без обид, но я бы с вами не стал работать - Ralex(11.09.2014 12:27)
- Какие обиды? Kayodza тоже, пару лет назад, от моего подхода, плевался. Мы и начать-то не начали. Поговорили только. Но есть у меня подозрение что вы - не фрилансер, а на ставке. Угадал? - Скрипач(11.09.2014 15:16)
- Да, на зарплате. - Ralex(11.09.2014 20:18)
- Какие обиды? Kayodza тоже, пару лет назад, от моего подхода, плевался. Мы и начать-то не начали. Поговорили только. Но есть у меня подозрение что вы - не фрилансер, а на ставке. Угадал? - Скрипач(11.09.2014 15:16)
- пожалуй, в мэмориз. бизнес-тренеры идут лесом )) - Argon(10.09.2014 20:31)
- Тип авторского права на данное произвенение - beerware :) - Скрипач(10.09.2014 20:33)
- а я тут многим уже должен ) отказываются! - Argon(10.09.2014 20:36)
- ...при оказии. В Киев, увы, пока не приглашаю))) - Скрипач(10.09.2014 20:40)
- ок ) - Argon(10.09.2014 20:41)
- ...при оказии. В Киев, увы, пока не приглашаю))) - Скрипач(10.09.2014 20:40)
- а я тут многим уже должен ) отказываются! - Argon(10.09.2014 20:36)
- Тип авторского права на данное произвенение - beerware :) - Скрипач(10.09.2014 20:33)
- Без обид, но я бы с вами не стал работать - Ralex(11.09.2014 12:27)
- Почитал. Считаю тех кто высмеял автора мудаками. Автор не понял правда сформулированного Эмбедером тезиса что прожить разработкой нельзя - можно прожить продажами разработанного. А так мужик честно был собой и плыл против течения - кризис 2008 и базмлмак(138 знак., 10.09.2014 20:24,
)
- Любая власть любит шоб мудаки ходили колоннами и строем.А умных одиночек ненавидит , хлопотно с ними. - PlainUser(11.09.2014 14:50)
- да одиночка - это крайний случай, на самом деле и малые и средние идут тем же лесом - власть четко ориентируется на потребности госсектора и крупных компаний. Думаю, в другой стране тётку из правительства или откуда она там которая в открытую по basilmak(488 знак., 11.09.2014 17:12)
- В большинстве ИП этим и занимаются. Так что нечего на правду обижаться. - Yft(12.09.2014 13:42)
- Из этих 500т ИП - 95% голимый мертвяк, который использовали для вывода бабла. =AlexD=(263 знак., 12.09.2014 08:37)
- Часто "умные одиночки" настолько умные, что считают всех остальных вокруг полудурками, особенно такого же "умного одиночку" из соседнего отдела :). - PKM(11.09.2014 14:57)
- Чем-то мне Сахару напоминает )) - POV(11.09.2014 14:59)
- Корпоративный портал с обсуждениями проектов в итоге превращается в срач, устроенный этими "умными одиночками" и околонулевой практической пользой, над которым прочие "мудаки в шеренгах" ржут про себя потом. Знакомо, не? - PKM(11.09.2014 15:03)
- Над "мудаками в шеренгах" должны стоять умные , ИМХО один на пятерку-десяток.Власти интереснее один на сотню. - PlainUser(12.09.2014 12:39)
- Знакомо. Срач вне ОФФ дело тут частое и бессмысленное. Типа обсуждения третьего провода RS-485. - POV(11.09.2014 15:06)
- Корпоративный портал с обсуждениями проектов в итоге превращается в срач, устроенный этими "умными одиночками" и околонулевой практической пользой, над которым прочие "мудаки в шеренгах" ржут про себя потом. Знакомо, не? - PKM(11.09.2014 15:03)
- Чем-то мне Сахару напоминает )) - POV(11.09.2014 14:59)
- да одиночка - это крайний случай, на самом деле и малые и средние идут тем же лесом - власть четко ориентируется на потребности госсектора и крупных компаний. Думаю, в другой стране тётку из правительства или откуда она там которая в открытую по basilmak(488 знак., 11.09.2014 17:12)
- Любая власть любит шоб мудаки ходили колоннами и строем.А умных одиночек ненавидит , хлопотно с ними. - PlainUser(11.09.2014 14:50)
- Не понял главного - куда лошадь запрягают? Объясните тупому, кто есть фрилансер и кто есть аутсорсер? - Мущщина(10.09.2014 18:48)
- Сорок лет без семьи, мрачный тип и ездин на альмере - аут, С брюшком, дети подросли, ездит на дастере и охочий до баб - фри. Пойдет такая классификация?) - Олдфаг(10.09.2014 19:07, )
- Не, я по сути хотел узнать. - Мущщина(10.09.2014 19:21)
- аутсорсинг - это когда тебе самому лень платы паять и ты отдал их приятелю, он тебе спаял за денюшку. Фрилансинг - это когда дома сидишь, лапу сосешь и ждешь, когда какой нибудь лентяй тебе принесет пару плат спаять за сто рублей. - ASDFS(10.09.2014 20:25)
- Понял, спасибо. - Мущщина(10.09.2014 21:05)
- херасе... эт я и аутсорсинг и фрилансинг в одном флаконе?? - Aleksey_75(10.09.2014 20:28)
- Скрипача перечтите про "над" и "под" - amusin(10.09.2014 21:04, ссылка)
- Ещё раз прочитал , ничего нового не увидел. Всё правильно написано, с учётом того что у меня заказчик "конечный потребитель". Что сказать то хотели? - Aleksey_75(10.09.2014 21:27)
- Что ничего странного в том, что можно одновременно оказывать услугу и самому заказывать другие. - amusin(11.09.2014 16:30)
- Ещё раз прочитал , ничего нового не увидел. Всё правильно написано, с учётом того что у меня заказчик "конечный потребитель". Что сказать то хотели? - Aleksey_75(10.09.2014 21:27)
- Скрипача перечтите про "над" и "под" - amusin(10.09.2014 21:04, ссылка)
- аутсорсинг - это когда тебе самому лень платы паять и ты отдал их приятелю, он тебе спаял за денюшку. Фрилансинг - это когда дома сидишь, лапу сосешь и ждешь, когда какой нибудь лентяй тебе принесет пару плат спаять за сто рублей. - ASDFS(10.09.2014 20:25)
- "ездит на дастере и охочий до баб" эта пять!! - Aleksey_75(10.09.2014 19:11)
- Не, я по сути хотел узнать. - Мущщина(10.09.2014 19:21)
- Сорок лет без семьи, мрачный тип и ездин на альмере - аут, С брюшком, дети подросли, ездит на дастере и охочий до баб - фри. Пойдет такая классификация?) - Олдфаг(10.09.2014 19:07,
- еще один фейл - zeleny(10.09.2014 18:08, ссылка)
- Ндя. Он бы лучше занялся риэлтерством. Смысл тот же, зато и доход выше. - Codavr(11.09.2014 10:50)
- Типичный лузер в стиле "слесарь-интеллигент без мотора". Таким во фрилансе ловить абсолютно нечего - просрут все полимеры со стопроцентной вероятностью. Это ему еще заказчик терпеливый попался - я бы такого с треском выгнал уже через три месяца, а MBedder(18 знак., 10.09.2014 18:02)
- 2 MBedder: Можно подробнее - что у этого фрилансера наиболе тупо (неэффективно)? - De_User(10.09.2014 18:09 - 18:18)
- Прогнозируемо. Человек-оркестр - фигура прошлого. Кому нужна кустарщина? Делить обязанности надо и будет щастье - Олдфаг(10.09.2014 17:45, )
- С точностью до наоборот. - Скрипач(11.09.2014 18:31)
- Так Вы без аутсорсинга будете раять серию, программировать верхний и нижний уровень, бегать по совещаниям у заказчика и корпуса клетть из оргстекла? Вот это и будет кучтарь-одиночка, чколь бы не была Ваша квалификация и опыт. Поймите, я не ругаю Олдфаг(121 знак., 12.09.2014 08:53, )
- Брукс в мифическом человеко месяце этот вопрос хорошо разжевал. Супер-профессионал, намного эффективен, но его производительность не масштабируется. Вообще. Коллектив с разделением обязанностей менее эффективен, но масштабируется. Тут надо Nikolay801_(496 знак., 12.09.2014 09:34)
- +1. Только всегда ли востребовано масштабирование? :) Полно рыночных ниш, в которых масштабирование в хер не вперлось. - Скрипач(12.09.2014 09:39 - 09:57)
- да я вообще то это и хотел сказать, каждому овощу свою грядку. Но согласись, пастись на 10000000000$ приятней чем 10000$. Но 10000$ это тоже не х@ево. - Nikolay801_(12.09.2014 09:56)
- Жизнь дает шансы. Тихонечко, из под полы. А не раскладывает перед тобой на витрине :) - Скрипач(12.09.2014 09:58)
- да я вообще то это и хотел сказать, каждому овощу свою грядку. Но согласись, пастись на 10000000000$ приятней чем 10000$. Но 10000$ это тоже не х@ево. - Nikolay801_(12.09.2014 09:56)
- +1. Только всегда ли востребовано масштабирование? :) Полно рыночных ниш, в которых масштабирование в хер не вперлось. - Скрипач(12.09.2014 09:39 - 09:57)
- Современный инструментарий вполне позволяет выполнить весь цикл разработки устройства одному человеку. Останется время и на совещания, и на монтаж-наладку-обучение персонала на объекте. Скрипач(846 знак., 12.09.2014 09:32)
- Брукс в мифическом человеко месяце этот вопрос хорошо разжевал. Супер-профессионал, намного эффективен, но его производительность не масштабируется. Вообще. Коллектив с разделением обязанностей менее эффективен, но масштабируется. Тут надо Nikolay801_(496 знак., 12.09.2014 09:34)
- Жму руку. Но понимают это не многие. - Крок(11.09.2014 19:29)
- Так Вы без аутсорсинга будете раять серию, программировать верхний и нижний уровень, бегать по совещаниям у заказчика и корпуса клетть из оргстекла? Вот это и будет кучтарь-одиночка, чколь бы не была Ваша квалификация и опыт. Поймите, я не ругаю Олдфаг(121 знак., 12.09.2014 08:53,
- Зато какая фигура. - АПМ(11.09.2014 18:29)
- Кто сшил костюм? - Крок(11.09.2014 11:51)
- Я в режиме "человек-оркестр" сделал множество успешных и весьма прибыльных проектов, ниразу не напоминавших кустарщину типа "Chanel 5", как у этого перца. Разрабатывал, конструировал, комплектовал, изготавливал, отлаживал, испытывал, упаковывал MBedder(29 знак., 10.09.2014 18:07)
- а клиентов искали до или после? - Argon(10.09.2014 18:31)
- До или после ЧЕГО? - MBedder(10.09.2014 18:34)
- Всего, что на собственные деньги, т.е. финальной стадии Вашего списка. Просто интересует степень риска в Вашем случае. Если клиенты найдены "до" - риск ведь заметно ниже, чем если пытаться искать их "после". - Argon(10.09.2014 18:39)
- Я все это делал в такой узкой области, где "клиентов" раз-два и обчелся. Изучал претензии клиентов к имевшемуся у них оборудовании, а потом делал свое с учетом таких претензий и просто предлагал бесплатно протестировать-сравнить. Эффективность MBedder(26 знак., 10.09.2014 18:48)
- Ну а было такое, что 146%-ный клиент ррраз - и зажмотил бабло на замену оборудования? Или там платежеспособный и нежадный клиент (ну там, напр. не частная контора)? Argon(135 знак., 10.09.2014 19:06)
- Тупо дать денег - последнее дело. Нужно понимать кто выиграет от внедрения вашего продукта и убедиться что он это понимает. - Скрипач(10.09.2014 20:19)
- Никогда в жизни не давал никаких откатов. Просто предложения нужно делать так, чтобы клиент не смог отказаться - MBedder(10.09.2014 19:50)
- Знающие люди утверждают, что в тюрьме сидят исключительно невиновные люди, причем многие по нескольку раз. Такшта ты силшьно рискуешь ;) - Codavr(12.09.2014 12:34)
- "Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом". (С) - Evgeny_CD(10.09.2014 19:56)
- Ну а было такое, что 146%-ный клиент ррраз - и зажмотил бабло на замену оборудования? Или там платежеспособный и нежадный клиент (ну там, напр. не частная контора)? Argon(135 знак., 10.09.2014 19:06)
- Я все это делал в такой узкой области, где "клиентов" раз-два и обчелся. Изучал претензии клиентов к имевшемуся у них оборудовании, а потом делал свое с учетом таких претензий и просто предлагал бесплатно протестировать-сравнить. Эффективность MBedder(26 знак., 10.09.2014 18:48)
- Всего, что на собственные деньги, т.е. финальной стадии Вашего списка. Просто интересует степень риска в Вашем случае. Если клиенты найдены "до" - риск ведь заметно ниже, чем если пытаться искать их "после". - Argon(10.09.2014 18:39)
- До или после ЧЕГО? - MBedder(10.09.2014 18:34)
- а клиентов искали до или после? - Argon(10.09.2014 18:31)
- В чём кустарщина? Чел молодец! - Aleksey_75(10.09.2014 17:58)
- Реальные молодцы - например, бывавшие тут MARS и UraGun - MBedder(10.09.2014 18:27)
- C MARSом общались ещё телесиськах , зачёт! - Aleksey_75(10.09.2014 18:48)
- Реальные молодцы - например, бывавшие тут MARS и UraGun - MBedder(10.09.2014 18:27)
- С точностью до наоборот. - Скрипач(11.09.2014 18:31)
- В жизни нет счастья. Как категории. Все правильно дядька делает (выделенный человек для документооборота - мегаправильно!), просто времена сейчас тяжёлые. - Скрипач(10.09.2014 15:55 - 16:10)
- самое удивительное, что большинство заказчиков у таких ремесленников всё еще уверены, что им подгонят фундаментальные r&d "за пиво". ну или в чате чё-нить вычитают :)))) TimeZoneDefault(101 знак., 10.09.2014 13:11, )
- Блеать, а я о чём? Дело не в фрилансе, а в habrahabr.ru/post/218171 - fk0123(10.09.2014 12:12, )
- Много букв. В России нет высокотехнологичного производства потому, что не умеют адекватно оценивать результат интеллектуального труда. - АПМ(11.09.2014 18:05)
- Естественно. Ведь результат пропорционален объему сбыта. Если объем сбыта интеллектуального продукта на порядок-два ниже чем у конкурента, то и бабла по всей цепочке, включая инженерно-научные кадры, разойдется на порядок-два меньше. - ASDFS(11.09.2014 18:48)
- Меня смущает слово "естественно". Мы спорим? - АПМ(11.09.2014 19:42)
- Спор - это когда двоим есть что сказать друг другу. Я сказал. Твоя очередь. - ASDFS(11.09.2014 22:32)
- Меня смущает слово "естественно". Мы спорим? - АПМ(11.09.2014 19:42)
- Атомная энергетика, лазеры, космос, авиация, оружие - это всё не высокотехнологичное производство? А какое тогда? - бомж(11.09.2014 18:18)
- Это из прошлого века, из СССР 60х. - АПМ(11.09.2014 19:08)
- И шо? Осталось же. - Крок(11.09.2014 22:10)
- Это из прошлого века, из СССР 60х. - АПМ(11.09.2014 19:08)
- Естественно. Ведь результат пропорционален объему сбыта. Если объем сбыта интеллектуального продукта на порядок-два ниже чем у конкурента, то и бабла по всей цепочке, включая инженерно-научные кадры, разойдется на порядок-два меньше. - ASDFS(11.09.2014 18:48)
- Много букв. В России нет высокотехнологичного производства потому, что не умеют адекватно оценивать результат интеллектуального труда. - АПМ(11.09.2014 18:05)
- Если посмотреть на все это со стороны заказчика. Вот сложил заказчик все яйца в эту корзину, жирный заказ, далеко идущие цели, радужные перспективы. И тут фрилансер идет на недельку в отпуск. В горы. И там ему наступает каюк. Ну или не полный Codavr(323 знак., 11.09.2014 15:01 - 15:04)
