Мущщина (07.10.2014 18:37, просмотров: 103) ответил Adept на жанр фантастики как бы накладывает ограничения. Я к примеру отношу А.Азимова к мэтрам фантастики, е его "Я робот" перечитывал несколько раз, но точно так же его можно отнести и к "одноразовым шедеврам". Так что тут всё не так однозначно. Знаю-
- Можно спорить много и долго. Одно можно точно утверждать - кино вообще искусство многоплановое (гораздо более сложное и глубокое, чем любое другое), так что не всё так просто... Хотя бы одно то, что в каждом срезе (коих великое множество) можно Adept(1408 знак., 07.10.2014 19:03)
- Шедевры в искусстве появляются тогда, когда этому самому искусству удается что-то такое сказать о ЧЕЛОВЕКЕ, чего ранее никто не говорил. Или говорил шепелевя, шамкая и вообще матом для глухонемых. Либо непосредственно о человеке, либо о среде, его Мущщина(402 знак., 07.10.2014 19:41)
- На мой взгляд лукавите. В искусстве полно примеров, когда произведение ничего не говорит нового о человеке, иногда просто удачно подчёркивает что-то, и заставляет задуматься. Отношение человека и шедевров да, имеют место быть. просто потому что Adept(757 знак., 07.10.2014 19:55)
- А на мой взгляд - не лукавлю. - Мущщина(07.10.2014 20:02)
- На мой взгляд лукавите. В искусстве полно примеров, когда произведение ничего не говорит нового о человеке, иногда просто удачно подчёркивает что-то, и заставляет задуматься. Отношение человека и шедевров да, имеют место быть. просто потому что Adept(757 знак., 07.10.2014 19:55)
- Давайте, например, рассмотрим многоплановость, сложность и глубину этого произведения. Отыщем крупицы золота, так сказать. - Codavr(07.10.2014 19:08, ссылка)
- ну утрировать-то к чему? Вы ставите Аватар в один ряд с этим откровенным шлаком?? И если Вы имели терпение дочитывать до конца мои некороткие посты, то наверняка видели, что одним из критериев шедевральности я вижу уникальность. Так что в данном Adept(634 знак., 07.10.2014 19:31)
- Для того чтобы показать, что результат - шедевр и шлак никаким образом не зависят от используемой технологии. Только от творца. Например Тинто Брасс умудрился сделать из порнухи кино, а вот порнуху из кино делают направо и налево даже без Codavr(13 знак., 07.10.2014 21:27 - 21:37)
- Дык запросто фильм по сцылке может оказаться уникальным и оставить эмоциональный след у кого-нибудь, а может и вполне материальный... На какой-нибудь простыне... - Мущщина(07.10.2014 19:49)
- Сомневаюсь что у большинства он вызовет некую уникальную
физиологическуюэмоциональную реакцию :), следовательно это уже некая девиация. Шедевр он конечно не для каждого, но не до такой уж степени... :) - Adept(07.10.2014 19:58)- Большинство здесь не при чем. Большинство - это математическое понятие. На земном шаре населения миллиардов много. Я сильно сомневаюсь, что большая часть из этих миилардов вообще смотрела твой аватар. А из тех, кто смотрел, наверняка найдется Мущщина(345 знак., 07.10.2014 20:14)
- не думаю, что так всё плохо: - Adept(592 знак., 07.10.2014 20:24)
- Про большинство. Это количественный показатель, повторю. Ты его не определял. И определить не можешь. Выборка из ближайшего окружения ничего не показывает. Я вот всю жизнь за коммунистов голосую. И мои близкие тоже. А президент у нас отчего-то Мущщина(554 знак., 07.10.2014 20:38)
- когда человек,
жуя попкорнпосмотрев фильм, выходит из зрительного зала и напрочь забывает что же он смотрел, и за чем пришёл, считаю, что для таких "по барабану" что смотреть, что слушать, куда ходить. Не верю что человек может быть Adept(743 знак., 07.10.2014 20:47 - 20:50)- Допустим, человек пришел просто убить время. В ожидании поезда. Или самолета. Это же не преступление? Может его заинтересовать фильм? Может. А может и не заинтересовать. Или человек пришел в расчете, например наслушавшись чьих-то отзывов, что Мущщина(164 знак., 07.10.2014 20:57 - 21:00)
- Всё это возможно, но массовый зритель идёт не убить время, он идёт НА ФИЛЬМ. Вероятно, чтобы осознанно и вдумчиво его посмотреть. и в этой связи "вышел и забыл" считаю вообще нонсенсом. И судя по выборке из интернт-обсуждений, "Аватар" далеко не Adept(231 знак., 07.10.2014 21:17)
- То что о нем сейчас говорят ни о чем не говорит. Вот если его будут вспоминать через 40лет как "Белое солнце пустыни", например, или "Звездные Войны" тогда другой базар. Но что то мне подсказывает, что не будут. - Codavr(07.10.2014 21:42)
- Согласен, время покажет, да, кстати, вот сейчас подумалась одна вешь (о признаках шедевральности) Adept(670 знак., 07.10.2014 21:57)
- Лукас как-то заявил, что ваще откажется от артистов. Вот тут мне кажется его косяк ждет. Слишком сильно о себе возомнил. Сдается мне что школа актерского мастерства голливуда его к этому решению подвигла. Взять Леонова, например. Да каждый фильм с Codavr(144 знак., 07.10.2014 22:15 - 22:18)
- Да, актёрская игра - это фасад фильма, а зачастую и "стены" (фундамент конечно это сценарий и режиссура), но шедевр - свозможен только когда все условия сходятся вместе. Аватар и другие, в этом смысле далеко не дотягивают. Актерской игры Adept(347 знак., 07.10.2014 22:24 - 22:30)
- И не только фасад. Сколько всяких нюансов созданных актером которых не было предусмотрено ни сценарием ни режиссером, а иногда даже поперек им делало эпизод незабываемым. - Codavr(07.10.2014 22:35)
- Согласен! Актёрская игра - это пожалуй "душа" фильма, а режиссура и прочая - его "тело". Вот и получаем сейчас бездушные фильмы, зачастую :( - Adept(07.10.2014 22:40)
- Отож. Не зря хорошие режиссеры делают фильм за фильмом с одними и теми же актерами, а некоторых применяют всегда. - Codavr(07.10.2014 22:41 - 22:44)
- Согласен! Актёрская игра - это пожалуй "душа" фильма, а режиссура и прочая - его "тело". Вот и получаем сейчас бездушные фильмы, зачастую :( - Adept(07.10.2014 22:40)
- И не только фасад. Сколько всяких нюансов созданных актером которых не было предусмотрено ни сценарием ни режиссером, а иногда даже поперек им делало эпизод незабываемым. - Codavr(07.10.2014 22:35)
- Да, актёрская игра - это фасад фильма, а зачастую и "стены" (фундамент конечно это сценарий и режиссура), но шедевр - свозможен только когда все условия сходятся вместе. Аватар и другие, в этом смысле далеко не дотягивают. Актерской игры Adept(347 знак., 07.10.2014 22:24 - 22:30)
- Вот когда наиграются со зрелищностью, тогда надеюсь начнут делать шедевры, а пока что прикольные обнодневки клепают на потеху публике. До Шекспира в театре та же история была. - Codavr(07.10.2014 22:01)
- Лукас как-то заявил, что ваще откажется от артистов. Вот тут мне кажется его косяк ждет. Слишком сильно о себе возомнил. Сдается мне что школа актерского мастерства голливуда его к этому решению подвигла. Взять Леонова, например. Да каждый фильм с Codavr(144 знак., 07.10.2014 22:15 - 22:18)
- Согласен, время покажет, да, кстати, вот сейчас подумалась одна вешь (о признаках шедевральности) Adept(670 знак., 07.10.2014 21:57)
- Вот он его осознанно и вдумчиво посмотрел и понял, что осознавать и вдумываться там просто не во что. И тут же забыл о нем. Ну кроме того, что фильм - пустышка. По его мнению. Выборка из интернет-обсуждений ничем не отличается от выборки из Мущщина(247 знак., 07.10.2014 21:29)
- То что о нем сейчас говорят ни о чем не говорит. Вот если его будут вспоминать через 40лет как "Белое солнце пустыни", например, или "Звездные Войны" тогда другой базар. Но что то мне подсказывает, что не будут. - Codavr(07.10.2014 21:42)
- Всё это возможно, но массовый зритель идёт не убить время, он идёт НА ФИЛЬМ. Вероятно, чтобы осознанно и вдумчиво его посмотреть. и в этой связи "вышел и забыл" считаю вообще нонсенсом. И судя по выборке из интернт-обсуждений, "Аватар" далеко не Adept(231 знак., 07.10.2014 21:17)
- Допустим, человек пришел просто убить время. В ожидании поезда. Или самолета. Это же не преступление? Может его заинтересовать фильм? Может. А может и не заинтересовать. Или человек пришел в расчете, например наслушавшись чьих-то отзывов, что Мущщина(164 знак., 07.10.2014 20:57 - 21:00)
- когда человек,
- Про большинство. Это количественный показатель, повторю. Ты его не определял. И определить не можешь. Выборка из ближайшего окружения ничего не показывает. Я вот всю жизнь за коммунистов голосую. И мои близкие тоже. А президент у нас отчего-то Мущщина(554 знак., 07.10.2014 20:38)
- не думаю, что так всё плохо: - Adept(592 знак., 07.10.2014 20:24)
- Большинство здесь не при чем. Большинство - это математическое понятие. На земном шаре населения миллиардов много. Я сильно сомневаюсь, что большая часть из этих миилардов вообще смотрела твой аватар. А из тех, кто смотрел, наверняка найдется Мущщина(345 знак., 07.10.2014 20:14)
- Сомневаюсь что у большинства он вызовет некую уникальную
- ну утрировать-то к чему? Вы ставите Аватар в один ряд с этим откровенным шлаком?? И если Вы имели терпение дочитывать до конца мои некороткие посты, то наверняка видели, что одним из критериев шедевральности я вижу уникальность. Так что в данном Adept(634 знак., 07.10.2014 19:31)
- Шедевры в искусстве появляются тогда, когда этому самому искусству удается что-то такое сказать о ЧЕЛОВЕКЕ, чего ранее никто не говорил. Или говорил шепелевя, шамкая и вообще матом для глухонемых. Либо непосредственно о человеке, либо о среде, его Мущщина(402 знак., 07.10.2014 19:41)
- Можно спорить много и долго. Одно можно точно утверждать - кино вообще искусство многоплановое (гораздо более сложное и глубокое, чем любое другое), так что не всё так просто... Хотя бы одно то, что в каждом срезе (коих великое множество) можно Adept(1408 знак., 07.10.2014 19:03)