-
- вот вы, деньги любите? - АПМ(14.10.2014 21:27)
- Дык тут же не так давно обсуждали: ИДЕЯ, ЦЕЛЬ, консолидация общества, ибо человек - существо идеальное, а человек из России особенно. Вкладывать в развитие Сибири никто не будет, а это ого-го! итд итп. Не? - Mebius(14.10.2014 21:05)
- Что то ты вдруг Сибирью озаботился, даже странно. - Codavr(14.10.2014 21:38)
- может пришло понимание что есть "точка невозврата", "схлапывания цивилизации" когда дальнейших планетарных ресурсов уже не хватит не только для развития но и для контроля "заката" и нужна экспансия. - RED_DRAGON(14.10.2014 18:02)
- Летит гденить в 300ае от Земли некий камушек, и лет через 30-50 возьмет и прилетит. А мы не готовы, хотя и могли бы. Абыдна да. Что там современная экономическая наука про упущенные возможности глаголет? - Codavr(14.10.2014 18:22 - 18:33)
- можно пользовать... или не пользовать - RED_DRAGON(14.10.2014 18:51)
- Летит гденить в 300ае от Земли некий камушек, и лет через 30-50 возьмет и прилетит. А мы не готовы, хотя и могли бы. Абыдна да. Что там современная экономическая наука про упущенные возможности глаголет? - Codavr(14.10.2014 18:22 - 18:33)
- Луна - идеальное бомбоубежище для элиты на случай ядерного армагеддонца. - бомж(14.10.2014 15:06)
- Вспоминается старый анекдот: BlackPrapor(67 знак., 14.10.2014 16:37)
- -> Оно? - Evgeny_CD(14.10.2014 22:23, ссылка)
- Ну, вариантов куча, но смысл тот, ага. - BlackPrapor(15.10.2014 09:06)
- -> Оно? - Evgeny_CD(14.10.2014 22:23, ссылка)
- Вспоминается старый анекдот: BlackPrapor(67 знак., 14.10.2014 16:37)
- МКС своё отработала, нужно расширять освоенные просторы. - Sergey Pinigin(14.10.2014 13:42)
- Про МКС разумно, но связи с "луна-25" пока не узрел. Технологии заметно разные. - Evgeny_CD(14.10.2014 13:43)
- Вот тут тоже есть различия Codavr(280 знак., 14.10.2014 13:51)
- Спасибо! Очень хороший пример для раздумий! - Evgeny_CD(14.10.2014 13:52)
- Но вектор один. А на корректировку орбиты не надо будет тратиться - экономия. :-) - Sergey Pinigin(14.10.2014 13:46)
- Вот тут тоже есть различия Codavr(280 знак., 14.10.2014 13:51)
- Про МКС разумно, но связи с "луна-25" пока не узрел. Технологии заметно разные. - Evgeny_CD(14.10.2014 13:43)
- От паникёры... "Распил, распил" - не ну давайте закуклимся в инь-янь производства и потребления. Потреблядства, я бы сказал. - Ralex(14.10.2014 13:27)
- Буду действительно благодарен, если сможешь выложить описание своего понимания целеполагания этой затеи. - Evgeny_CD(14.10.2014 13:30)
- А что тут думать, технологии освоения солнечной системы. Отработка примитивов на Луне, вполне разумно - ближайшее тело со стабильной орбитой. Ключевое слово моей фразы - технологии. - Ralex(14.10.2014 14:09)
- От телескопа Джеймс Уэбб какая польза в обозримой перспективе или от коллайдеров всяких? Одни убытки. А на Луне хотя бы Гелий-3 можно добывать, лунные камни на сувениры для особо одаренных. Лунный туризм для тех кто не знает где бы еще оттянуться. Codavr(59 знак., 14.10.2014 13:34 - 13:37)
- Только реакторов промышленных под этот Гелий нет, и в ближайшие 20 лет не ожидается. :) Лунный туризм - в общем, наверное, можно и эту часть просчитать. Я профан в астрономии, астрофизике и еще многих науках, и не могу оценить, какова ценность Evgeny_CD(257 знак., 14.10.2014 13:38)
- Ты сейчас маслице на хлебушке имеешь только потому что кто-то когда-то занимался херней не обещавшей никакого навара в обозримом будущем. И тысячи их. - Codavr(14.10.2014 13:46)
- То есть ты говоришь: "Давайте что-нибудь непонятное замутим, вдруг оно каким-то хитрым боком пользу принесёт. Раньше ведь получалось!" А теперь прочитай это снова и офигей от наивности такого подхода. - SciFi(14.10.2014 13:52 - 13:54)
- Вложения в науку всегда на первый взгляд вызывают охуение от своей наивности. И каждый раз они окупаются сторицей, но раньше это происходило через века, а теперь сократилось до единиц или на крайняк десятков лет. - Codavr(14.10.2014 13:54)
- А поподробнее можно? Есть документированные свидетельства того, как РАН окупилась стократно? - SciFi(14.10.2014 13:56)
- Разумеется. Например только разведка местрождений нефти и газа окупила все исследования РАН за все время его существования. Без РАН заипался бы дырки бурить, велика Россия. Или тебе документ за подписью и печатью нужен? - Codavr(14.10.2014 13:58)
- А ысче ядрен-батон как бы без РАН не получился. А без него не было темы для спора - работали бы за хавчик, и о космосе даже мечтать не думали. - Evgeny_CD(14.10.2014 14:05)
- Я не случайно РАН написал. Ядрён-батон - это скорее АН СССР. - SciFi(14.10.2014 14:08)
- Я мы, похоже, не все про РАН знаем. В хорошем смысле. И это к лучшему - спать [а не срать - долбаный автоисправлятель!] крепче будем. - Evgeny_CD(14.10.2014 14:09 - 23:54)
- Будь осторожен с автоисправлением в андроиде - возможно появление текстов неоднозначного толкования :-)) - =AlexD=(14.10.2014 14:25)
- Спасибо! Классика жанра, сцуко... - Evgeny_CD(14.10.2014 23:54)
- Ну почему же? И так, и так смысл примерно одинаковый :-) - SciFi(14.10.2014 14:27)
- Будь осторожен с автоисправлением в андроиде - возможно появление текстов неоднозначного толкования :-)) - =AlexD=(14.10.2014 14:25)
- Ах ты про современную науку в России. Что ты хочешь от организма перенесшего тяжелейшую травму почти несовместимую с жизнью, лежащий на аппарате искусственного дыхания и с подключенной системой искусственного кровообращения. Хорошо бы выжил, пока Codavr(27 знак., 14.10.2014 14:20)
- Я мы, похоже, не все про РАН знаем. В хорошем смысле. И это к лучшему - спать [а не срать - долбаный автоисправлятель!] крепче будем. - Evgeny_CD(14.10.2014 14:09 - 23:54)
- Я не случайно РАН написал. Ядрён-батон - это скорее АН СССР. - SciFi(14.10.2014 14:08)
- Пример интересный, конечно, но совершенно не относится к категории "никакого навара в обозримом будущем", ибо давно известно, что под землёй много полезного зарыто. - SciFi(14.10.2014 14:02)
- А ысче ядрен-батон как бы без РАН не получился. А без него не было темы для спора - работали бы за хавчик, и о космосе даже мечтать не думали. - Evgeny_CD(14.10.2014 14:05)
- Разумеется. Например только разведка местрождений нефти и газа окупила все исследования РАН за все время его существования. Без РАН заипался бы дырки бурить, велика Россия. Или тебе документ за подписью и печатью нужен? - Codavr(14.10.2014 13:58)
- А поподробнее можно? Есть документированные свидетельства того, как РАН окупилась стократно? - SciFi(14.10.2014 13:56)
- Вложения в науку всегда на первый взгляд вызывают охуение от своей наивности. И каждый раз они окупаются сторицей, но раньше это происходило через века, а теперь сократилось до единиц или на крайняк десятков лет. - Codavr(14.10.2014 13:54)
- Открою секрет - и я 20 лет вроде бы херней занимался, а не делал бабло прямо сразу. - Evgeny_CD(14.10.2014 13:49)
- То есть ты говоришь: "Давайте что-нибудь непонятное замутим, вдруг оно каким-то хитрым боком пользу принесёт. Раньше ведь получалось!" А теперь прочитай это снова и офигей от наивности такого подхода. - SciFi(14.10.2014 13:52 - 13:54)
- А с проекта Радиоастрон, какой навар? Статей настрочили - бумагу перевели, теоретикам расчесаные задницы теперь лечить. Не, фиговая была идея. - Codavr(14.10.2014 13:42)
- -> --> - Evgeny_CD(14.10.2014 13:49, ссылка, ссылка)
- Навар то где? Рекорд не булькает. - Codavr(14.10.2014 13:56)
- -> --> - Evgeny_CD(14.10.2014 13:49, ссылка, ссылка)
- Ты сейчас маслице на хлебушке имеешь только потому что кто-то когда-то занимался херней не обещавшей никакого навара в обозримом будущем. И тысячи их. - Codavr(14.10.2014 13:46)
- Только реакторов промышленных под этот Гелий нет, и в ближайшие 20 лет не ожидается. :) Лунный туризм - в общем, наверное, можно и эту часть просчитать. Я профан в астрономии, астрофизике и еще многих науках, и не могу оценить, какова ценность Evgeny_CD(257 знак., 14.10.2014 13:38)
- Буду действительно благодарен, если сможешь выложить описание своего понимания целеполагания этой затеи. - Evgeny_CD(14.10.2014 13:30)
- Цель не указана. Экономического обоснования нет. Распил бабла, однако. - __basile68(14.10.2014 11:46,
)
- Да и вообще, представляю, как пилила супруга древнего грека Фалеса, тершего янтарь о шерсть - онанист проклятый, извращенец, лодырь, бездельник... - Мущщина(14.10.2014 12:17)
- Интересно, а какое экономическое обоснование было перед запуском первого спутника? Или перед первым полетом человека в космос? :-) - Мущщина(14.10.2014 12:09)
- В обоих случаях хорошим обоснованием была необходимость доставить посылку на голову супостатам. Как все знают, Ю.А. Гагарин выпрыгнул с парашютом до приземления спускаемого аппарата на Землю - ибо по документам Заказчика это было испытанием Evgeny_CD(155 знак., 14.10.2014 12:13)
- В мемуарах Чертока тоже есть, искать лениво. Chum_A(212 знак., 14.10.2014 13:35, ссылка)
- А те, кто на радостях выскочил на площади разных городов, они тоже о более точном метеопрогнозе думали? - Крок(14.10.2014 13:02)
- А это тоже одна из составляющих экономического эффекта. Труд людей, которые пережили порыв единения, которые уверены в своей правоте - он дорогого стоит. В моих словах нет цинизма - прошу понять! - Evgeny_CD(14.10.2014 13:34)
- Слишком сложно для меня. Тех людей, как я думаю, Ефремов Азимов на улицу погнали. Ничего более. - Крок(14.10.2014 22:42)
- А это тоже одна из составляющих экономического эффекта. Труд людей, которые пережили порыв единения, которые уверены в своей правоте - он дорогого стоит. В моих словах нет цинизма - прошу понять! - Evgeny_CD(14.10.2014 13:34)
- Еще по поводу высотного десантирования :-)) Гагарин катапультировался на высоте 7 км, где-то я видел такую цифру. Мущщина(311 знак., 14.10.2014 12:52, ссылка)
- Конешно, для высотного десантирования непременно надо ракету построить, космический корабль, космодром. Мущщина(369 знак., 14.10.2014 12:40)
- Уважаемый, я привел факт. Потом сами заказчики от маразма отказались. И признали пилотируемую космонавтику полезной. - Evgeny_CD(14.10.2014 12:47)
- Ты привел не факт, ты привел свои фантазии на вольную тему высотного десантирования и посылки, пардон, посылок , живущих на орбите своей жизнью :-) - Мущщина(14.10.2014 12:59)
- Хорошо. У меня нет времени сейчас собирать первоисточники. Я пытался объяснить другое. Была четкая цель - человечество в космос. И было единственно возможное обоснование чудовищного финансирования по теме - "необходимость посылок". После первой Evgeny_CD(159 знак., 14.10.2014 13:28)
- Ну вот представь, что щас четкая цель - человечество на других планетах, ближняя из которых - луна, хоть она и спутник. Чем она хуже цели человества в космосе? Ровным счетом - ничем. Что космос даст в дальнейшем, люди тогда имели, скорее всего, Мущщина(1281 знак., 14.10.2014 14:45 - 15:02)
- коль отбросить военную составляющую, самое больщое достижение от космоса - открытие бифидобактерий ))) Что большинство насучных задач решается и без выхода в космос видно хотя бы по примеру забыл как её там системы массовой спутниковой телефонии - basilmak(187 знак., 14.10.2014 15:20)
- Если отъехать в море на насколько десятков миль или отъехать от крупных населенных центров и автомобильных трасс сразу понимаешь, что для окончательной победы 4G еще далековато. - Codavr(15.10.2014 00:00)
- Реакторов на Гелии-3 нет.. Но их и придумывать не будут пока не получат методЫ доставки этого самого гелия. - POV(14.10.2014 15:50)
- Да ладно тебе :-) Спутниковое телевидение. Спутниковая навигация. Разведка в конце-концов. Первое, што приходит в голову. Конешно, без космоса человечество жило несколько тысяч лет и жило бы еще. И без гпс-глонасса открыло и америку и прочие Мущщина(659 знак., 14.10.2014 15:40)
- GPS чем заменять будете? - Mahagam(14.10.2014 15:29)
- хорошими дорожными указателями и разметкой) кстати очередной вертолет ищут скока дней - все с GPS - есть шанс что хоть поисковики не пропадут... - basilmak(14.10.2014 21:56)
- Чем его Колумб заменял? КомпАсом. Квадрантом и прочими лагами:-) - Мущщина(14.10.2014 15:44)
- страшно даж подумать как Гагарина без компов запустили и в ВОВ без ГЛОНАССа Берлин нашли) - basilmak(14.10.2014 22:16)
- Тото он думал что в Индии )) - Ralex(14.10.2014 15:51)
- Его Паоло Тосканелли нагрел. - Codavr(14.10.2014 16:42)
- Какая разница, что он думал? Ему никто не говорил, как называется та земля, на которую он напоролся. Не было ее тогда на картах. Тут дело-то в том, что он потом вернулся. Без жепеэсов, глонасов и прочего. Исключительно морем, где дорожных Мущщина(74 знак., 14.10.2014 15:56)
- так земля-то круглая. было бы странным, если бы он на трёх слонов напоролся, или на черепаху. - Mahagam(14.10.2014 16:42)
- Повторю, странно не то, что он на какую-то сушу напоролся и принял ее за индию или еще за что. Странно то, что он обратно вернулся. В сфере, видишь ли, много сечений можно провести. И некоторые из них легко пройдут от Кубы, куда он приплыл Мущщина(266 знак., 14.10.2014 17:10)
- уж думаю что про направление на север и широту местности он таки догадывался. - Mahagam(14.10.2014 17:36)
- Так догадываться мало, ее, широту, как-то измерить бы не мешало. Как и направление на север. :-) Как ему эт бе жепеэс удавалось? - Мущщина(14.10.2014 17:41)
- широту померять? да проще простого. угол от горизонта до полярной глянул и всё. в южном полушарии своя точка в небе. да и иголку плавающую на куске пробки тоже давно придумали. - Mahagam(14.10.2014 17:59)
- Ну вот видишь, а ты вопрошал, чем жепеэс заменять :-)) На что я тебе и ответил, што компАсом и квадрантом (если брать времена Колумба). Мущщина(30 знак., 14.10.2014 19:12, ссылка)
- широту померять? да проще простого. угол от горизонта до полярной глянул и всё. в южном полушарии своя точка в небе. да и иголку плавающую на куске пробки тоже давно придумали. - Mahagam(14.10.2014 17:59)
- Так догадываться мало, ее, широту, как-то измерить бы не мешало. Как и направление на север. :-) Как ему эт бе жепеэс удавалось? - Мущщина(14.10.2014 17:41)
- уж думаю что про направление на север и широту местности он таки догадывался. - Mahagam(14.10.2014 17:36)
- Повторю, странно не то, что он на какую-то сушу напоролся и принял ее за индию или еще за что. Странно то, что он обратно вернулся. В сфере, видишь ли, много сечений можно провести. И некоторые из них легко пройдут от Кубы, куда он приплыл Мущщина(266 знак., 14.10.2014 17:10)
- так земля-то круглая. было бы странным, если бы он на трёх слонов напоролся, или на черепаху. - Mahagam(14.10.2014 16:42)
- Ну сугубо теоретически передатчики GPS можно разместить и на земле, на огибающих ДВ-СВ волнах. Или нет? - Ralex(14.10.2014 15:34)
- ну и получили бы точность эдак в пяток километров. оно вам такое надо? с такой точностью я и сам ориентируюсь. - Mahagam(14.10.2014 15:42)
- коль отбросить военную составляющую, самое больщое достижение от космоса - открытие бифидобактерий ))) Что большинство насучных задач решается и без выхода в космос видно хотя бы по примеру забыл как её там системы массовой спутниковой телефонии - basilmak(187 знак., 14.10.2014 15:20)
- Ну вот представь, что щас четкая цель - человечество на других планетах, ближняя из которых - луна, хоть она и спутник. Чем она хуже цели человества в космосе? Ровным счетом - ничем. Что космос даст в дальнейшем, люди тогда имели, скорее всего, Мущщина(1281 знак., 14.10.2014 14:45 - 15:02)
- Хорошо. У меня нет времени сейчас собирать первоисточники. Я пытался объяснить другое. Была четкая цель - человечество в космос. И было единственно возможное обоснование чудовищного финансирования по теме - "необходимость посылок". После первой Evgeny_CD(159 знак., 14.10.2014 13:28)
- Ты привел не факт, ты привел свои фантазии на вольную тему высотного десантирования и посылки, пардон, посылок , живущих на орбите своей жизнью :-) - Мущщина(14.10.2014 12:59)
- Уважаемый, я привел факт. Потом сами заказчики от маразма отказались. И признали пилотируемую космонавтику полезной. - Evgeny_CD(14.10.2014 12:47)
- А не с аэростата и до того? - Точка опоры(14.10.2014 12:16)
- Ну вроде как (по официальной версии) нельзя было в шарике приземляться по техническим причинам. - rual(14.10.2014 12:32)
- Вроде бы из Востока. Читал в чьих-то мемуарах. - Evgeny_CD(14.10.2014 12:28)
- В обоих случаях хорошим обоснованием была необходимость доставить посылку на голову супостатам. Как все знают, Ю.А. Гагарин выпрыгнул с парашютом до приземления спускаемого аппарата на Землю - ибо по документам Заказчика это было испытанием Evgeny_CD(155 знак., 14.10.2014 12:13)
- У коллайдера тоже тяжело с экономическим обоснованием. Ибо даже О.И. Бендер затруднился бы представить план коммерциализации бозона Хиггса. Но цель там вполне понятная. - Evgeny_CD(14.10.2014 11:57)
- Кстати, цель достигнута. А сворачиваться не собираются :-) - SciFi(14.10.2014 11:58)
- Десятки миллиардов? Да херня какая... У нас тут через Обь мост построили почти за 20 млрд. - BlackPrapor(14.10.2014 11:02)
- Однако он обслуживает субъект экономикмк ценой в триллион рублей, наверное (стоимость Новосиба как актива). Т.е. слабый смысл в этом есть. - Evgeny_CD(14.10.2014 11:26)
- Вопль твой древний, как мир: "-Ты куда, Одиссей, От жены, от детей? -Шла бы ты домой, Пенелопа...":-) - Мущщина(14.10.2014 10:07)
- Тоже верно! - Evgeny_CD(14.10.2014 11:24)
- В стране, ввозящей автохлама на 1е10 долларов ежегодно, этот вопрос неуместен. Понты выше крутизны. - Крок(14.10.2014 07:39)
- Притащить астероид и отрисечить его на орбите Земли - это и понты, и наука. А как конвертировать в понты наши действия на Луне - пока не догоняю. - Evgeny_CD(14.10.2014 12:06)
- Это к специалистам по понтам. Я вообще современних понтов не понимаю. - Крок(14.10.2014 22:46)
- Притащить астероид и отрисечить его на орбите Земли - это и понты, и наука. А как конвертировать в понты наши действия на Луне - пока не догоняю. - Evgeny_CD(14.10.2014 12:06)
- Вот, хороший проект => ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%A3%D1%8D%D0%B1%D0%B1_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) - USSR(13.10.2014 23:09,
)
- Короче - Wiki: Джеймс Уэбб (телескоп) - USSR(13.10.2014 23:12,
)
- Да, рулезно! -> Evgeny_CD(147 знак., 14.10.2014 00:19 - 00:24, ссылка, ссылка)
- А вот чему я завидую со страшной силой - публичной доступности этого документа -> - Evgeny_CD(14.10.2014 00:32, ссылка)
- -> - Evgeny_CD(14.10.2014 00:28, ссылка)
- Я тоже попробую :) - Codavr(14.10.2014 00:25, ссылка)
- Ты победил :) - Evgeny_CD(14.10.2014 00:28)
- Да, рулезно! -> Evgeny_CD(147 знак., 14.10.2014 00:19 - 00:24, ссылка, ссылка)
- Короче - Wiki: Джеймс Уэбб (телескоп) - USSR(13.10.2014 23:12,
- пилить, пилить.... Не Патриотичные Вы вещи говорите, можно сказать "контрреволюционные" - Aleksey_75(13.10.2014 22:54)