caxapa.ru :: Сделал управление бистабильным контактором на двух электромагнитных реле по приведённой схеме. Напряжение питания контактора 48 В. Сопротивление обмотки 100 Ом. Потребление около 0,5 А. Включение контактора происходит без проблем, но вот в момент

FDA (01.12.2014 00:02, просмотров: 28131)

Сделал управление бистабильным контактором на двух электромагнитных реле по приведённой схеме. Напряжение питания контактора 48 В. Сопротивление обмотки 100 Ом. Потребление около 0,5 А. Включение контактора происходит без проблем, но вот в момент http://caxapa.ru/upload/files/223c724f7b04ce511fd8f1145c81672827d68132/KONT.png
выключения происходит вроде как просадка напряжения +48В, хотя мощность блоков питания 4 кВт и при этом выгорают дорожки на печатной плате, которые идут к контактору. Ширина дорожек 1,5 мм. Толщина меди 35 мкм. Выгорают именно при выключении! Во включенном состоянии можно держать контактор несколько секунд, никаких проблем нет. Само включение происходит также без проблем. В чем может быть засада?

Ответить

- Юзайте контактор с магнитным дутьём. saifullin2(504 знак., 02.12.2014 18:54, ссылка)
  - Контакторы изменить нельзя, т.к. их ставит мой заказчик. - FDA(03.12.2014 09:50)
    - Озвучьте проблему в инструкции. saifullin2(64 знак., 03.12.2014 17:51)
- Перво-наперво нужно защищать схемы предохранителем (на той же ПП хотя бы), чтоб не горели дорожки. Во-вторых схема включения реле -- ~~неправильная~~... fk0123(1536 знак., 01.12.2014 13:58, )
  - У нас похожая ситуация была. Yft(175 знак., 03.12.2014 10:12)
    - Наверно потом добавили модуль доп. контактов, saifullin2(132 знак., 03.12.2014 17:58)
      - Не помогло, импульсы приходили одновременно и питание подавалось на оба контактора, и, пока они летели к цели, питание разрывалось, но они всё равно по инерции долетали :-) - Yft(05.12.2014 09:48)
        
        -О как оно! saifullin2(90 знак., 05.12.2014 17:40)
        
        Задача решилась установкой контакторов с механической связью типа качелей. Yft(34 знак., 08.12.2014 17:56)
        
        Читал про такие реле . saifullin2(49 знак., 08.12.2014 18:25)
        
        Как-то защиту от глупости в программе:) делал вставкой между двумя выходами контроллера и ключами реле цифрового мультиплексора(HC138) и схем задержки - Vit(10.12.2014 08:24)
        
        Так и тут можно сделать, еще одно реле добавить, оно и временную задержку добавит. - Yft(10.12.2014 11:48)
        
        дешифратор не даёт одновременно 2 включить. - Vit(10.12.2014 12:13)
        
        Зато дает быстро перескочить между режимама. - Yft(11.12.2014 09:39)
  - одним диодом не обойтись - ток тут может в любую сторону чесать. - Mahagam(01.12.2014 14:16)
    - один диод параллельно каждой паре потенциально разомкнутых контактов реле, как Yurasvs рекомендовал (т.е. всего 4). - fk0123(01.12.2014 14:34, )
      - Достаточно двух диодов. - Yurasvs(01.12.2014 22:59)
        
        А почему верхние диоды не нужны? - FDA(01.12.2014 23:09)
        
        Я так понимаю, что Вы положительный импульс контактору даете, кратковременно щелкнув одним реле (при этом второе выключено), а отрицательный - вторым реле (первое выключено в это время). В момент размыкания контактов включенного реле зажигается Yurasvs(337 знак., 02.12.2014 00:25)
        
        Не совсем соглашусь. Дуга возникает при напряжениях выше ~десятка вольт и сколько-нибудь заметных токах, от десятков мА, но понятно, чем выше токи и напряжения, тем процесс развивается быстрей. Вариант с диодом от варианта без диодов отличается fk0123(2430 знак., 02.12.2014 13:31, )
        
        Вчера попробовал 4 диода. Коммутировал контактор вручную и смотрел на искру. С диодами искра совсем крохотная, без них реально ощутимая. Вобщем диоды ситуацию улучшают, но полностью не исправляют. У меня появилась мысль, а нормально будет, если я FDA(220 знак., 03.12.2014 09:58, картинка)
        
        Вдобавок к диодам, между верхним и нижним концом H-моста поставь поглотитель энергии. Конденсатор например. Но только провода между контактами реле и конденсатором должны быть минимальные. Ну и вообще весь этот узел реле-диоды-конденсатор как Codavr(620 знак., 04.12.2014 00:45 - 01:18)
        
        Вообще мысль хорошая, но зачем вам вообще тогда реле? Ставьте еще +3 полевика и коммутируйте полным мостом. У вас проблема в реле, которое создает дугу с +48 на землю. Если бы не это, эдс можно было бы рассеять на супрессоре или снаббере... - Ralex(03.12.2014 12:26)
        
        Полевик нужно защитить от перенапряжения, т.к. при его закрытии опять же подскочет на стоке до 100500 вольт. Для этого можно включить диод между стоком полевика и источником +48в, анодом к стоку. Тогда это вариант, на мой взгляд. Через некоторое fk0123(56 знак., 03.12.2014 12:21, )
        
        Вобщем поставил я полевик и диод к +48 В. Все работает нормально. Пока поигрался одним контактором, но никаких проблем нет! - FDA(18.12.2014 18:32)
        
        Да, диод на +48 В действительно не помешает. Буду пробовать. - FDA(03.12.2014 12:22)
        
        Снаббер с сапрессором помочь должен. Чтобы энергия в резистор ушла. - Visitor(03.12.2014 10:10)
        
        Мне нужно обойтись минимальным количеством компонентов. Места мало даже для размещения 4 диодов. Кроме того, у меня два контактора, соответственно всего 8 диодов будет. Вот и подумал я поставить один полевик на обе группы реле. - FDA(03.12.2014 10:11)
        
        Поставь симметричный TVS вольт на 60 параллельно обмотке контактора - MBedder(03.12.2014 10:15)
        
        уже ставил, не помогает. - FDA(03.12.2014 10:19)
        
        Ув. FDA! Поставьте параллельно каждому контакту RC цепочку- снаббер, и забудьте о проблеме. Смысл цепочек- не допустить возникновение дугового разряда. Именно этот разряд и приводит к аварийной ситуации в Вашем случае. Компонент R выбирается из ЖАК.(692 знак., 04.12.2014 00:33, )
        
        Изначально хотел дать ссылочку на расчёт гридлика. saifullin2(40 знак., 05.12.2014 17:43)
        
        А при чем тут 200 А? Вопрошающий говорил о цепи обмотки контактора и токе 0,5 А. Или я что-то неправильно понял? - ЖАК.(06.12.2014 00:43, )
        
        Наверно я ошибся с направлением проблемы ТС. saifullin2(163 знак., 06.12.2014 06:23, ссылка)
        
        Был у меня в 70-ых большой чёрный ~~пистолет~~ импульсный паяльник за 7руб 20коп. Со временем у него прогорели контакты и я заменил их контактами от пускателя пятой величины, подточив их напильником. Этот паяльник у меня до сих пор жив, хотя и бомж(270 знак., 05.12.2014 20:09)
        
        На реле было покрытие или может десятые грамма сплава серебра? saifullin2(482 знак., 05.12.2014 20:46)
        
        Сейчас тоже озабочен поиском контактора на рабочий ток 200А, напряжение 350В ПОСТОЯННОГО тока. Вакуумные импортные дОроги очень, а наши неимоверных габаритов и громкости. Обычно включаться и отключаться будет без нагрузки, но обязан хотя бы раз в Yurasvs(86 знак., 06.12.2014 10:53)
        
        Omron серии G6 или G8 не помню уже, 200А 550В. Они не обслуживаемые и с газом внутри - lexxx-lexxx(08.12.2014 14:47)
        
        Хорошо, но хочется подешевле. Дешевле Киловака пока ничего не нашел. Жалко ставить хороший контактор, срабатывать под нагрузкой если и будет, то раз в 100лет. - Yurasvs(08.12.2014 18:57)
        
        ИМХО оптимальным считаю сочетание контактор+АВ. saifullin2(225 знак., 06.12.2014 19:00)
        
        Не, ну предохранитель плавкий в цепи будет обязательно. Контакторов переменного тока пруд пруди, а вот с постоянным ж-па, там дугу загасить в разы сложнее, оттого и делают буржуи вакуумные, они самыми компактными получаются. - Yurasvs(06.12.2014 19:55)
        
        Так КЗ это такое дело.. кто тебе сказал что ты успеешь и вообще смогёшь отключить контактор? Сдается мне что это не его задача. Пусть уж будет замкнут при КЗ, а цепь рвет кто-то специализированный. - POV(06.12.2014 19:12)
        
        Всё правильно. saifullin2(443 знак., 07.12.2014 08:42)
        
        Самодельщики ставят обычные большие трехфазные автоматы, соединив все три контактных группы последовательно. Но такой режим работы не нормирован, и нельзя быть уверенным, что дуга не будет гореть во всех трех зазорах одновременно. Девайс нужен не Yurasvs(507 знак., 07.12.2014 19:04 - 19:12)
        
        Для информации. saifullin2(202 знак., 08.12.2014 05:53)
        
        Не совсем согласен. saifullin2(108 знак., 07.12.2014 21:59)
        
        Это были контакты времён СССР, 1985 год. Великолепный сплав с высоким содержанием серебра. Пускатель стоял в котельной в шкафу. Произошол выброс пара и шкаф полностью выгорел (ещё та картинка). С этого-то пускателя я и срезал контакты. - бомж(05.12.2014 20:59)
        
        И у вас опять возникнет ЭДС самоиндукции, накопленная энергия будет искать путь, ... продолжать? Dingo(197 знак., 03.12.2014 10:07 - 10:09)
        
        Так в полевике внутри диодик есть, через него ток и уйдёт при размыкании. - FDA(03.12.2014 10:09)
        
        Те диодики обычно расчитаны на издевательски маленькие токи, по сравнению с рабочими токами транзистора, и часто могут потребовать параллельно внешний диод ставить. Это если мост на транзисторах делаешь, например. - fk0123(03.12.2014 12:28, )
        
        Через него ток не пойдет. Выброс напряжения самоиндукции на стоке транзистора будет положительной полярности. - jean(03.12.2014 11:40)
        
        Анализируем. Допустим, №1 на земле через К1, №2 на +48 через К2. Ток установился. Отключаем полевик. Возникает ЭДС, стремящаяся поддержать ток через контактор. Потенциал №2 всё ещё на +48. То есть, №1 будет иметь отрицательный потенциал и если ЭДС Dingo(203 знак., 03.12.2014 12:11)
        
        Перечитал ещё раз ваш пост. При описанной последовательности действий может получиться. - Dingo(03.12.2014 10:21)
        
        Все понял, спасибо. - FDA(02.12.2014 09:32)
- Поставить диоды между минусом и каждым из выводов контактора, анодом к минусу. Забыть о дуге и связанных с ней проблемах. - Yurasvs(01.12.2014 10:43)
- А контакты релюх правильно подключены? Выгорают стабильно дорожки или раз в N включений? Вообще или контакты реле неправильно подключили (при выключении коротит 48 на землю) или реально дуга возникает и коротит на землю... - Ralex(01.12.2014 09:24)
  - Контакторы подключено верно. Выгорают дорожки после первого же ОТКЛЮЧЕНИЯ контактора, когда оба его вывода релюхами на землю коротятся. - FDA(01.12.2014 11:17)
    - Смотрите какая у меня логика: Ralex(564 знак., 01.12.2014 21:07)
      - Завтра попробую. Но я уже почти 100% уверен, что виновата дуга. Как я уже писал в этой ветке в момент отключения контактора проседает напряжение 48В. А его дают выпрямителю суммарной мощностью 10 кВт! В офисе у меня свет даже моргает немного. FDA(80 знак., 01.12.2014 23:08)
- может помогут резисторы посл.с диодами/катушками ? - zeleny(01.12.2014 02:41)
- я бы заменил диоды на FR305 и поставил бы прям на катухи контакторов - Vit(01.12.2014 01:37)
- Индуктивность катушки контактора при размыкании желает куда-то высадить накопленную энергию. В твоем случае она идет на уничтожение дорожек. Нужно добавить то что будет ее поглощать не сдыхая. Диоды паралельно слабеньким катушкам реле ты поставил, Codavr(114 знак., 01.12.2014 00:52 - 01:06)
  - Да, про выброс энергии я как-то сразу подумал. Но меня смутило, что ток катушки небольшой. До этого как-то двумя реле по точно такой-же схеме коммутировал автомобильный актуатор, так там ток около 4 А был и ничего не сгорало. Я правильно понимаю, FDA(65 знак., 01.12.2014 08:44, картинка)
    - Тут вопрос не в токе, а в вольтовой дуге. - Yft(01.12.2014 09:23)
      - Напряжение тут действительно в 4 раза выше. - FDA(01.12.2014 09:33)
        
        В 4 раза пока ток течет, при размыкании киловольты могут пойти. - Yft(01.12.2014 10:13)
        
        Напряжение тут растет до тех пор пока энергия не пробьет себе путь-дорожку, чтобы куданить высадиться. - Codavr(01.12.2014 09:36)
    - Фигасе небольшой ток. 0.5 ампера. У тебя толькло активные потери в ней 24 ватта. А картинка правильная. - Codavr(01.12.2014 09:22)
      - Вот только при снятии питания с контактора нижние диоды ведь не будут работать (т.к. они зашунтированы контактами реле), я правильно понимаю? - FDA(01.12.2014 09:32)
        
        А это зависит в каком порядке у тебя будут реле переключаться. - Codavr(01.12.2014 09:34)
        
        У меня по умолчанию они оба замыкают соответствующий вывод контактора на "землю". Потом нужное реле переключается, подавая на нужную обмотку 48 В и возвращается назад, опять подключая ее к "земле". - FDA(01.12.2014 09:36)
        
        Я нифига не понял какой у тебя порядок. Не парь моск. Поставь все. А то там еще дребезг контактов есть. - Codavr(01.12.2014 09:38)
        
        OK, попробую сегодня. - FDA(01.12.2014 09:40)
        
        И еще полюбопытствую. Что за контактор у тебя? Смена полярности зачем сделана? - Codavr(01.12.2014 09:43)
        
        Контактор бистабильный. Коммутирует 48 В, 200 А. Переключается сменой полярности. Нужно на него подать импульс около 1 сек соответствующей полярности, после чего он остается в этом положении уже сам без внешнего напряжения. - FDA(01.12.2014 09:51)
        
        Ясно. - Codavr(01.12.2014 09:52)

Схемы, платы, компоненты