General, изверг (10.12.2014 21:29, просмотров: 144) ответил ASDFS на Зачем будущее? Есть настоящее и здравый смысл тех кто делает будущее. Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай
-
- Кстати, я забыл сказануть что такие траты обычно проходят через бюджет государства. То есть сначала запланируй мост, запланируй ресурсы на него, и только потом давай деньги. Потому что бабло всего лишь инструмент перераспределения ресурсов а не ASDFS(14 знак., 10.12.2014 22:29)
- Нет. Деньги генерируются кредитами. Так вот - местные суки из ЦБ нам их не дают или дают плохо. - General(10.12.2014 22:51 - 22:53, youtube)
- зато другим дают. китай - ярд нам, мы - ярд индии, далее весь брикс по кругу. множим на мультипликатор и получаем, что 5 нищебродов учредят банчок с капиталом в 200 ярдов, имея изначально всего 1ярд(!!!) и ничего не потратив в процессе(!!!). есть TimeZoneDefault(29 знак., 11.12.2014 18:47,
)
- А че, в капитал банка можно деривативы записывать? Вроде, их только в активы можно, а в капитал не получится - не валюта. - ASDFS(11.12.2014 19:43)
- кинцо по генеральской ссылке тебе в помощь. - TimeZoneDefault(11.12.2014 19:46, )
- Да там сходу эта лажа про эмиссию денег банками. Я как увидел - стошнило и выключил. Я теперь понимаю откуда столь массовое заблуждение здесь на форуме. Мне непонятно кому и для чего это заблуждение надобно пропагандировать. Канализация ASDFS(77 знак., 11.12.2014 20:36)
- вы надеетесь,что брикс'ы сбросятся по 40 ярдов наликом? или хотя бы презренным златом? - TimeZoneDefault(11.12.2014 21:34, )
- Что значит сбросятся? Штабквартира банка будет где? Как будет формироваться совет директоров? Каковы принципы кредитования? ASDFS(170 знак., 11.12.2014 21:52)
- следите за руками: top.rbc.ru/business/11/12/2014/5489d9682ae59641787e909c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4] TimeZoneDefault(84 знак., 11.12.2014 21:57, )
- Помнится читал книжонку в которой обсасывался средневековый срач на тему количества ангелов на кончике иглы. Сдается мне, что подобными вестями вы провоцируете аналогичной содержательности диалог. - ASDFS(11.12.2014 22:06)
- совершенно точно знаю, что вы обманулись в моих намерениях. - TimeZoneDefault(11.12.2014 22:12, )
- совершенно точно знаю, что вы обманулись в моих намерениях. - TimeZoneDefault(11.12.2014 22:12,
- Помнится читал книжонку в которой обсасывался средневековый срач на тему количества ангелов на кончике иглы. Сдается мне, что подобными вестями вы провоцируете аналогичной содержательности диалог. - ASDFS(11.12.2014 22:06)
- следите за руками: top.rbc.ru/business/11/12/2014/5489d9682ae59641787e909c#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4] TimeZoneDefault(84 знак., 11.12.2014 21:57,
- Что значит сбросятся? Штабквартира банка будет где? Как будет формироваться совет директоров? Каковы принципы кредитования? ASDFS(170 знак., 11.12.2014 21:52)
- вы надеетесь,что брикс'ы сбросятся по 40 ярдов наликом? или хотя бы презренным златом? - TimeZoneDefault(11.12.2014 21:34,
- Да там сходу эта лажа про эмиссию денег банками. Я как увидел - стошнило и выключил. Я теперь понимаю откуда столь массовое заблуждение здесь на форуме. Мне непонятно кому и для чего это заблуждение надобно пропагандировать. Канализация ASDFS(77 знак., 11.12.2014 20:36)
- кинцо по генеральской ссылке тебе в помощь. - TimeZoneDefault(11.12.2014 19:46,
- А че, в капитал банка можно деривативы записывать? Вроде, их только в активы можно, а в капитал не получится - не валюта. - ASDFS(11.12.2014 19:43)
- Кредиты не рожают деньги из воздуха. Кредит означает что деньги уже у кого то есть, и этот кто то их дает в долг. Хуже всего то, что опять все забыли что бабло - инструмент распределения ресурсов, но не сами ресурсы. Из бабла мост не построишь ASDFS(302 знак., 10.12.2014 22:54 - 22:59)
- фигню какуто несешь. Вроде как популярно объясняют по ТВ на практике в США банк на 1$ депозита от когото может до 17$ в виде разных кредитных инструментов кредитовать... - basilmak(10.12.2014 23:04)
- Да, получив разницу в ФРС в виде кредитов. Если, конечно, ФРС даст и кредитное плечо не превышено. - ASDFS(10.12.2014 23:13)
- а ФРС от кого получит? Не всель равно кого назначить крайним пересылая цифирки суть то не меняется - basilmak(11.12.2014 13:47)
- ФРС - это центробанк США, печатающий бабло под контролем правительства. ФРС выдает бабло в кредит из своего бабла, эмитированного согласно решения совета директоров, назначаемого государством. В США кредитование от ФРС - единственный источник ASDFS(341 знак., 11.12.2014 14:52)
- Что Волга впадает в Каспий многие уже догадываются. Но не всель равно кто подпишется под тем что напечатают денег и раздадут кредитами... - basilmak(11.12.2014 16:27)
- Если тебе все равно кто является эмитентом - то что ты тут нудишь? - ASDFS(11.12.2014 16:37)
- Что Волга впадает в Каспий многие уже догадываются. Но не всель равно кто подпишется под тем что напечатают денег и раздадут кредитами... - basilmak(11.12.2014 16:27)
- ФРС - это центробанк США, печатающий бабло под контролем правительства. ФРС выдает бабло в кредит из своего бабла, эмитированного согласно решения совета директоров, назначаемого государством. В США кредитование от ФРС - единственный источник ASDFS(341 знак., 11.12.2014 14:52)
- а ФРС от кого получит? Не всель равно кого назначить крайним пересылая цифирки суть то не меняется - basilmak(11.12.2014 13:47)
- Ну фтё, запинали чувака, щас обратка пойдёт )) - POV(10.12.2014 23:05)
- Да, получив разницу в ФРС в виде кредитов. Если, конечно, ФРС даст и кредитное плечо не превышено. - ASDFS(10.12.2014 23:13)
- "Современной" экономике 100 лет. А кредитные успехи той Франции известные уже сотни. - POV(10.12.2014 23:01)
- Здрассте! Коммерческий банк с уставным капиталом 1 млн руб может напечатать 10 млн руб в пользу аффилированных лиц и накрыться медным тазом (см. Банк Москвы). - SciFi(10.12.2014 22:59)
- Не напечатать а взять в долг у третьих лиц. Чаще всего у государства или за бугром. Но выдать на кредит банк может не более чем (свои средства + вклады) * кредитное плечо. И разница между своим и выданным он может занять на стороне, но не ASDFS(51 знак., 10.12.2014 23:12)
- "Банк Рязани" и не может напечатать. Разве об этом речь?.. POV(122 знак., 10.12.2014 23:13)
- Любой кредит коммерческого банка - это напечатанные деньги. Такшта не прибедняйся, "Банк Рязани" может. - SciFi(10.12.2014 23:17)
- Фейспалм. - ASDFS(10.12.2014 23:26)
- Это называется кредитный мультипликатор. - =AlexD=(11.12.2014 07:30)
- Кредитный мультипликатор - право банка перекредитоваться в пределах остатка собственных средств, помноженных на мультипликатор. Для США, где банки берут в долг в основном у ФРСа, это можно принять как эмиссию, ибо это основной (возможно, даже ASDFS(260 знак., 11.12.2014 15:19)
- Минуточку. Скажем, Вася Пупкин и ребята организовали банк с капиталом 1 млн руб. И выдали кредитов на 10 млн руб. В каком месте там возникают баксы? Хочу всё знать. - SciFi(11.12.2014 15:23)
- имхо баксы возникают в недостающем (промежуточном) пункте m16(244 знак., 11.12.2014 16:53)
- Это значит что Вася и Ко нашли лохов, которые дали им в долг 9 млн. Если Васи в США - они скорей всего взяли в долг у кого то 12 афиллированных банков ФРСа. Если у афиллированных банков не оказалось свободного бабла - они пошли в ФРС и взяли там в ASDFS(363 знак., 11.12.2014 15:39)
- Окей, перефразируем. Банк Васи привлёк вкладов на 1 млн руб. На какую сумму ему разрешено выдать кредитов? - SciFi(11.12.2014 15:42 - 15:52)
- Ты, блин, не меняй тему на ходу, я не успеваю отследить. Ты опять же путаешь живые деньги и записи о кредитах. Записей о кредитах банк может наделать гораздо больше чем есть живых денег. ЕЩЕ РАЗ: деньги - это электрончики в Центробанке, и только ASDFS(419 знак., 11.12.2014 16:17)
- Это тут не при делах, ибо денежную массу никак не меняет, а только увеличивает совокупную сумму кредитов выше реальной денежной массы. Однако это уже терли: зарегистрированный в банке кредит это расписка (дериватив), а не деньги. Грубо говоря, я ASDFS(211 знак., 11.12.2014 15:55)
- Неправильная схема. Поправлю: ты взял кредит в банке и купил автомобиль. Продавец автомобиля положил деньги опять-таки в банк. Банк эти деньги дал в кредит Васе. Вася купил дом. Продавец дома положил деньги куда? В банк. Банк выдал их в кредит lightelf(75 знак., 11.12.2014 18:51)
- Мы с Васей тоже так могем. Возьму я рубль, дам Васе в долг. И чую - нехватку бабла! Че делать - пошел к Васе, он мне этот рупь в долг дал. И тут Васе бабло понадобилось, пришлось ему рупь одолжить. Че имеем через месяцок? Пральна, мне должны ASDFS(334 знак., 11.12.2014 19:41)
- Всё он правильно сказал, банки оперируют вполне нормальными, живыми деньгами, и кредитный механизм их действительно мультиплицирует, почитай что-ли про денежные агрегаты M0,M1,M2,M3... =AlexD=(293 знак., 12.12.2014 11:20 - 11:24)
- М0 - это Кортекс!!! - Крок(12.12.2014 16:29)
- Меня уже задрало объяснять базовые принципы. Из денежных агрегатов только м0 считает деньги, остальные считают деривативы разной степени говнистости. Счет в банке - не деньги, а обязательства банка, сиречь та же расписка, то есть дериватив. Деньги ASDFS(30 знак., 12.12.2014 15:29)
- Всё он правильно сказал, банки оперируют вполне нормальными, живыми деньгами, и кредитный механизм их действительно мультиплицирует, почитай что-ли про денежные агрегаты M0,M1,M2,M3... =AlexD=(293 знак., 12.12.2014 11:20 - 11:24)
- Мы с Васей тоже так могем. Возьму я рубль, дам Васе в долг. И чую - нехватку бабла! Че делать - пошел к Васе, он мне этот рупь в долг дал. И тут Васе бабло понадобилось, пришлось ему рупь одолжить. Че имеем через месяцок? Пральна, мне должны ASDFS(334 знак., 11.12.2014 19:41)
- Неправильная схема. Поправлю: ты взял кредит в банке и купил автомобиль. Продавец автомобиля положил деньги опять-таки в банк. Банк эти деньги дал в кредит Васе. Вася купил дом. Продавец дома положил деньги куда? В банк. Банк выдал их в кредит lightelf(75 знак., 11.12.2014 18:51)
- Окей, перефразируем. Банк Васи привлёк вкладов на 1 млн руб. На какую сумму ему разрешено выдать кредитов? - SciFi(11.12.2014 15:42 - 15:52)
- Точно, полезно ж знать в каком месте у Васи выделяются баксы, и нет ли такого места у меня ) - POV(11.12.2014 15:26)
- Минуточку. Скажем, Вася Пупкин и ребята организовали банк с капиталом 1 млн руб. И выдали кредитов на 10 млн руб. В каком месте там возникают баксы? Хочу всё знать. - SciFi(11.12.2014 15:23)
- Кредитный мультипликатор - право банка перекредитоваться в пределах остатка собственных средств, помноженных на мультипликатор. Для США, где банки берут в долг в основном у ФРСа, это можно принять как эмиссию, ибо это основной (возможно, даже ASDFS(260 знак., 11.12.2014 15:19)
- Это называется кредитный мультипликатор. - =AlexD=(11.12.2014 07:30)
- Фейспалм. - ASDFS(10.12.2014 23:26)
- Любой кредит коммерческого банка - это напечатанные деньги. Такшта не прибедняйся, "Банк Рязани" может. - SciFi(10.12.2014 23:17)
- "Банк Рязани" и не может напечатать. Разве об этом речь?.. POV(122 знак., 10.12.2014 23:13)
- Не напечатать а взять в долг у третьих лиц. Чаще всего у государства или за бугром. Но выдать на кредит банк может не более чем (свои средства + вклады) * кредитное плечо. И разница между своим и выданным он может занять на стороне, но не ASDFS(51 знак., 10.12.2014 23:12)
- Херня. Оттого нулевой рост страшен что любая экономика живет в долг. Деньги берутся и печатаются на вырост. - POV(10.12.2014 22:59)
- Внутри учебное кино для
тупицпростого люда, опровергающеетупоеобыденное представление об этом. Банк может выдать кредиты на 100 рублей, имея в сейфе только 1. А ЦБ даже обязан так поступать для роста экономики. - General(10.12.2014 22:56)- Бред сивой кобылы. Банк может метнуться к государству или еще к кому, и, имея свой 1 рупь, дозанять нехватающие 99 рублей. Искомые 100 выдаются клиенту. Банкам просто не разрешают давать в кредит совсем чужие деньги, в любом его кредите должна ASDFS(67 знак., 10.12.2014 23:03)
- Ага, типа деривативов. Один-то цент из 100 басов там точно есть. - POV(10.12.2014 23:06)
- Деривативы - не деньги, их в кредит не дашь, зарплату не выдашь, налоги не заплатишь. Деривативы - всего лишь вариации на тему расписки. Ты мне дал в долг, я тебе написал расписку. Ты можешь мою расписку продать, то есть это не деньги а товар. ASDFS(27 знак., 10.12.2014 23:09)
- Гыгвгы... ящик то глядим. Являются деньги товаром или нет нет единого мнения в среде экономистов...) Часть их считает что деньги тоже товар - basilmak(11.12.2014 16:36)
- На базе этой "расписки" кредиты и выдаются как раз. Ради чего ж оно иначе придумано ))) - POV(10.12.2014 23:10)
- Ты путаешь кредит и залог. Если я для получения кредита заложу квартиру или миллион тонн стали - от этого ни сталь ни квартира деньгами не стали. Так же и деривативы. - ASDFS(10.12.2014 23:16)
- Дериватив - не ценная, а псевдоценная бумага. На базее нее можно сделать еще более псевдо. - POV(10.12.2014 23:18)
- Все в этом мире относительно. Но мы вроде не об том. - ASDFS(10.12.2014 23:27)
- Дериватив - не ценная, а псевдоценная бумага. На базее нее можно сделать еще более псевдо. - POV(10.12.2014 23:18)
- Ты путаешь кредит и залог. Если я для получения кредита заложу квартиру или миллион тонн стали - от этого ни сталь ни квартира деньгами не стали. Так же и деривативы. - ASDFS(10.12.2014 23:16)
- Деривативы - не деньги, их в кредит не дашь, зарплату не выдашь, налоги не заплатишь. Деривативы - всего лишь вариации на тему расписки. Ты мне дал в долг, я тебе написал расписку. Ты можешь мою расписку продать, то есть это не деньги а товар. ASDFS(27 знак., 10.12.2014 23:09)
- Ага, типа деривативов. Один-то цент из 100 басов там точно есть. - POV(10.12.2014 23:06)
- Бред сивой кобылы. Банк может метнуться к государству или еще к кому, и, имея свой 1 рупь, дозанять нехватающие 99 рублей. Искомые 100 выдаются клиенту. Банкам просто не разрешают давать в кредит совсем чужие деньги, в любом его кредите должна ASDFS(67 знак., 10.12.2014 23:03)
- фигню какуто несешь. Вроде как популярно объясняют по ТВ на практике в США банк на 1$ депозита от когото может до 17$ в виде разных кредитных инструментов кредитовать... - basilmak(10.12.2014 23:04)
- Банк Москвы подтверждает. А когда кредиты не возвращаются, ЦБ на подхвате. - SciFi(10.12.2014 22:54)
- А че, ЦБ Банку Москвы бабло подарил, дал в долг на погашение кассовых разрывов или скупил часть банка в обмен на дофинансирование? - ASDFS(10.12.2014 23:00)
- А хрен его знает. Но осадок остался. - SciFi(10.12.2014 23:09)
- А че, ЦБ Банку Москвы бабло подарил, дал в долг на погашение кассовых разрывов или скупил часть банка в обмен на дофинансирование? - ASDFS(10.12.2014 23:00)
- зато другим дают. китай - ярд нам, мы - ярд индии, далее весь брикс по кругу. множим на мультипликатор и получаем, что 5 нищебродов учредят банчок с капиталом в 200 ярдов, имея изначально всего 1ярд(!!!) и ничего не потратив в процессе(!!!). есть TimeZoneDefault(29 знак., 11.12.2014 18:47,
- Нет. Деньги генерируются кредитами. Так вот - местные суки из ЦБ нам их не дают или дают плохо. - General(10.12.2014 22:51 - 22:53, youtube)
- Твои мечты были бы реальностью если бы не было экспорта и импорта. То есть в реале государство может залить экономику рублями, но никто не сможет купить на рубли импортную технику и материалы, оплатить услуги зарубежных специалистов и даже ASDFS(414 знак., 10.12.2014 22:15)
- "то есть гарантированно окупающиеся в конце концов -траты" ну очень спорно - Aleksey_75(10.12.2014 22:00)
- на каждый рубль, вложенный в строительство дорог, экономика получает отдачу в три рубля. - General(10.12.2014 22:23, ссылка)
- Ссылку еще не глчдел но уже понял что Лужков умно поступал с МКАД - больше вложим - в 3 раза разбогатеем) - basilmak(11.12.2014 16:39)
- Самореклама она такая. - ASDFS(10.12.2014 22:25)
- Затраты на медицину гарантировано окупаются? - POV(10.12.2014 22:01)
- окупаются! за счёт налогов с здоровых граждан. Aleksey_75(84 знак., 10.12.2014 22:08)
- Это ты с козырей зашёл. Основные поступления налогов - юрлиц, а не со "здоровых граждан". Государству выгодней, чтоб мы жили по заветам М. Тэтчер. - Крок(10.12.2014 22:39)
- Тут ваще што ли никто не понимает что налоги никакого отношения к окупаемости государства не имеют? И что государство выступает как коммерческая структура исключительно во внешней торговле? А во внутренних делах государство выступает лишь в роли ASDFS(45 знак., 10.12.2014 22:43)
- Идея государственности "ты даёшь налоги, а я тебя защищаю". Нельзя говорить о гос-ве оторвано от налогов. - POV(10.12.2014 23:08)
- Есть государства где нет налогов для резидентов, типа оманов и прочих аравий. - ASDFS(10.12.2014 23:20)
- Не у к чему частности.. Щас нет, потом будут если звёзды так сложатся. Теория от этого не поменяется. - POV(10.12.2014 23:24)
- Тогда уж классика: гражданин присягает
сюзеренугосударству на верность, асюзеренгосударство создает условия для нормальной жизнедеятельности подданного. - ASDFS(10.12.2014 23:29)- точно. заодно и ГОСТ что такое "нормально"))) 5 дней со счета в бюджет = нормально!)) - basilmak(11.12.2014 17:29)
- Говорят, зависть портит цвет лица. - ASDFS(11.12.2014 17:50)
- точно. заодно и ГОСТ что такое "нормально"))) 5 дней со счета в бюджет = нормально!)) - basilmak(11.12.2014 17:29)
- Тогда уж классика: гражданин присягает
- Не у к чему частности.. Щас нет, потом будут если звёзды так сложатся. Теория от этого не поменяется. - POV(10.12.2014 23:24)
- Есть государства где нет налогов для резидентов, типа оманов и прочих аравий. - ASDFS(10.12.2014 23:20)
- Ну ещё в роли Дона Карлеоне (в хорошем смысле). - Крок(10.12.2014 23:04)
- Полностью поддерживаю, только + генерирует необходимую для экономики денежную массу. - General(10.12.2014 23:00)
- Идея государственности "ты даёшь налоги, а я тебя защищаю". Нельзя говорить о гос-ве оторвано от налогов. - POV(10.12.2014 23:08)
- Тут ваще што ли никто не понимает что налоги никакого отношения к окупаемости государства не имеют? И что государство выступает как коммерческая структура исключительно во внешней торговле? А во внутренних делах государство выступает лишь в роли ASDFS(45 знак., 10.12.2014 22:43)
- Раз необходимы - значит окупаемы. Т.е. гос-во с этого выиграет в перспективе, не сдохнет и нас не похоронит. - POV(10.12.2014 22:18)
- Приведён только один проект - мост в Крым. "гарантировано НЕ окупаемы" (уёбищная орфография и пунктуация автора сохранена) - пруф или пиздабол. - SciFi(10.12.2014 22:12)
- Это ты с козырей зашёл. Основные поступления налогов - юрлиц, а не со "здоровых граждан". Государству выгодней, чтоб мы жили по заветам М. Тэтчер. - Крок(10.12.2014 22:39)
- окупаются! за счёт налогов с здоровых граждан. Aleksey_75(84 знак., 10.12.2014 22:08)
- на каждый рубль, вложенный в строительство дорог, экономика получает отдачу в три рубля. - General(10.12.2014 22:23, ссылка)
- Кстати, я забыл сказануть что такие траты обычно проходят через бюджет государства. То есть сначала запланируй мост, запланируй ресурсы на него, и только потом давай деньги. Потому что бабло всего лишь инструмент перераспределения ресурсов а не ASDFS(14 знак., 10.12.2014 22:29)