caxapa.ru :: Вот и я о том же. А так, да - очень тяжелое было время. Не было бы Сталина, был бы Врангель. Или Колчак. Или Рузвельт. В остальном все то же самое. Ибо время.

Скрипач, пророк (02.01.2015 22:31, просмотров: 110) ответил Codavr на Нет никакого парадокса. Людей воспитывали, что человек человеку друг товарищь и брат, а не каждый сам за себя.

Вот и я о том же. А так, да - очень тяжелое было время. Не было бы Сталина, был бы Врангель. Или Колчак. Или Рузвельт. В остальном все то же самое. Ибо время.

... но не любой ценой.

Ответить

- Пацаном нашел с старом доме предназаначенном к сносу колчаковскмий вексель на 50 рублей Codavr(143 знак., 02.01.2015 22:49)
- Почитал тут того сего. Похоже нам еще очень повезло с союзником Рузвельтом и его вицепрезидентом Генри Уоллесом. Последний оказывается имел левые взгляды и всячески поддерживал СССР. Лендлиз они чуть не с боем пробили. - Codavr(02.01.2015 22:39)
  - Не расслабляйтесь. Будь у них чуть меньше сомнений в "равенстве сил", они бы помогали Гитлеру (а они таки помогали, почитайте "что-нибудь" о помощи Форда и других американских промышленников Гитлеровской Германии) Скрипач(63 знак., 03.01.2015 11:24)
    - Следует отметить: Codavr(667 знак., 03.01.2015 20:37 - 20:42)
      - А можно ли вообще считать лендлиз помощью или все же удачной торговой сделкой? - ASDFS(03.01.2015 20:46)
        
        Сделка конечно удачная, но и помощь была весомая. Codavr(715 знак., 03.01.2015 20:58)
        
        чем больше я узнаю историю XX века тем четче понимаю: для США, если бы не было Второй Мировой, ее следовало бы придумать! Причем сценарий придуманной идеальной войны ничем не отличался бы от реальной. - ASDFS(03.01.2015 21:02)
        
        Да у американской бизнесэлиты за обеими мировыми войнами ухи торчат. Кстати помощь Британии и Франции во вторую мировую они оказывали в обмен на их отказ от колоний. Правда взамен освобождения от британского владычества устроили неоколониальное Codavr(22 знак., 04.01.2015 14:59)
        
        Да почему только второй мировой? Американцы вовремя вмешались и в первую мировую. Апрель 1917 г.После первой мировой США уже стали силой, с которой не считаться стало невозможно. До этого - ну там какие-то ковбои коровам хвосты крутят. - Мущщина(03.01.2015 22:34)
        
        В первую - вмешались. И им, очевидно, очень понравился результат. И ко второй мировой подготовочка была уже на пять с плюсом. - ASDFS(04.01.2015 00:04)
        
        Кстати, очень удачной. - Крок(03.01.2015 20:48)
    - А это ничего, что США помогали Англии? Года этак с 1940? А закон о ленд-лизе, как закон о помощи странам борющимся с фашизмом, приняли еще до нападения Германии на СССР? В первую очередь ради помощи Англии его приняли - она на тот момент одна Мущщина(49 знак., 03.01.2015 20:18)
      - А ничего, что одно другому не мешает? А ничего, что в1936 году СССР один вооруженно боролся с фашизмом? А до этого - Эфиопия. - Крок(03.01.2015 20:47)
        
        А ничего, что мешает? :-) Закон о ленд-лизе приняли, несмотря на борьбу Эфиопии с фашизмом, тем не менее тогда, когда с этим злом боролась Англия и никто другой. А назвали его законом о помощи странам, борющимся с фашизмом, это да. Потому что Мущщина(1597 знак., 03.01.2015 22:11)
        
        Набираем в Яндексе "Торговля США с Германией в 1942 году" и тихо офигеваем. - Крок(04.01.2015 11:43)
        
        И чему я там должен офигевать? Ты не путай страну и компании. Это во-первых. А во-вторых, со вступлением США в войну с Германией ты ни одного американского транспорта, пришедшего даже не с военными, а с гражданскими, грузами в порты Германии или Мущщина(37 знак., 04.01.2015 14:47)
        
        Анакуа? Шведы неплохо пососали серый импорт-экспорт. Швейцарцы с испанцами, вроде, тож. Да и южноамериканцы, ЕМНИП, отметились в этом. - Точка опоры(04.01.2015 15:21)
        
        Ну кагбэ есть разница между поставками в нейтральные страны и поставками напрямую. Вот в Англию США, причем на государственном уровне, поставляли напрямую. И не что-нибудь, а в том числе и оружие, технику. И в СССР поставляли напрямую, и оружие и Мущщина(1517 знак., 04.01.2015 18:22 - 21:02, ссылка)
        
        я поищу. и скорее всего найду. - Крок(04.01.2015 14:55)
        
        Поищи. - Мущщина(04.01.2015 15:00)
      - США кидали Англии подачки в обмен на ползание на коленях. А другой рукой отнимали колонии и морские коммуникации - единственные источники благосостояния Англии. И нет, Англия не боролась с немцами а пыталась вместе с США направить усилия фюрера в ASDFS(41 знак., 03.01.2015 20:44)
        
        Да как угодно назови, назови подачками. Но гордым англичанам видимо и они были в жилу. Мущщина(479 знак., 03.01.2015 22:26)
        
        Все перечисленное - США. У Англии на это не было ни сил ни необходимости. ASDFS(1151 знак., 04.01.2015 00:03)
        
        Да какие США?! Речь о периоде 1940-первая половина 1941. Какие США в это время?! Кроме помощи оружием и т.п. США никак не участвовали. Они в войну вступили в декабре 1941. Мущщина(2801 знак., 04.01.2015 01:13 - 01:33)
        
        Боевые действия в Африке англичане вяло просирали до появления американцев. Вялый обмен налетами на города до появления США можно рассматривать исключительно в пропагандистском ключе, в военном плане смысла и результата они не имели. Линкор, ASDFS(266 знак., 04.01.2015 01:43)
        
        Станной войной называли промежуток с 1 сентября 1939 до забыл какого мая 1940 г. На так называемом западном фронте. Сухопутном. После какого-то мая 1940 г странной она быть перестала. И шла везде, где физически могла идти. Не знаешь ты ни хуя. Мущщина(764 знак., 04.01.2015 03:04)
        
        После какого то мая 1940 эта война стала еще более странной. Страна, двадцать лет назад лежавшая в руинах, обязанная выплачивать репарации и ограниченная в вооружениях и ресурсах на эти вооружения - на раз кладет под себя всю европу. То есть ASDFS(1130 знак., 04.01.2015 03:47)
        
        Линкор как раз имел значение для морских коммуникаций. Более того, утоп он при героической попытке прорваться к означенным морским коммуникациям такой страны как Англия. А вот для сухопутных и воздушных он слабо был подготовлен. Недоработали немцы Мущщина(1570 знак., 04.01.2015 14:28)
        
        Ограничения на вооружения Германии, не позволявшие построить линкоры, были сняты прямым договором с Англией. Можно было бы подумать что англичане редкостные идиоты. ASDFS(133 знак., 04.01.2015 16:56)
        
        Мне кажется кто то неправильно строит модель второй мировой. Живущим в России всегда кажется что это была война Германии, объединившей Европу, с СССР при поддержке союзников. Мне же, по наивности, кажется что СССР в этой истории играл роль ASDFS(1155 знак., 04.01.2015 01:35)
        
        Вторая мировая война, я тебе подскажу, началась 1 сентября 1939 г. А закончилась в сентябре 1945 г. Вдруг не знаешь? :-) СССР в нее вступил 22 июня 1941 г. И это сначала была Великая Отечественная Война СССР против гитлеровской Германии и ее Мущщина(2009 знак., 04.01.2015 02:43)
        
        Объясните мне, почему боевые действия против Японии в 1939 году НЕ считаются мировой войной, а уже в 1945 считаются? Может быть не будем учебник истории писать под диктовку американских хозяев? - Крок(04.01.2015 09:50 - 11:41)
        
        Не пишите его под диктовку американских хозяев. Главное - ни в чем себе не отказывайте. :-) Меня, например, вполне устраивали и устраивают учебники от советских хозяев. :-) А мировая война потому и называется мировой, потому что в нее втянуты Мущщина(583 знак., 04.01.2015 13:48)
        
        1 сентября 1939 года в "мировой войне" участвовали всего две страны. Крок(215 знак., 04.01.2015 14:32)
        
        Зато 3-го сентября этого же года уже не две участвовали. А у тов. Сталина были доверенные лица, тщательнейшим образом записывающие, как он делал историю, и прекрасно понимавшие, что с ними будет, если тов. Сталин выберет свободную минутку, Мущщина(266 знак., 04.01.2015 15:00)
        
        Кто то в учебниках нарисовал несколько дат и у тебя в голове они стали Краеугольными Вехами Истории. Детский сад какой то. Пора бы уже вырасти из возраста, когда словеса Взрослых Авторитетных Дяденек воспринимаются как Великая Непреложная Истина. ASDFS(2303 знак., 04.01.2015 03:28)
        
        Понимешь, я давно вырос из возраста, когда словеса недорослей воспринимаются как истина, так что не старйся.:-) Я зря на тебя вчера и нынче ночью потратил столько времени. Больше не буду. :-) - Мущщина(04.01.2015 13:54)

0xFF