Крок (08.01.2015 21:32, просмотров: 226) ответил fk0 на Конструируй электронику на лампах. Или без электроники. Всеобъемлющие выводы, думается, мне, крайне глупы. Шаттл для своего времени был весьма хорош, даром что ли Буран по тем же принципам строился. А что в условиях глобального катаклизма выживают-
- В условиях после ядерной войны будут только лампы. Потому, что чтоб сделать лампу нужно уметь получать металлическую проволоку, делать стеклянные колбы и вакуумный насос. А чтоб сделать транзистор? С точки зрения цивилизации в целом fk0(252 знак., 08.01.2015 22:35)
- и транзисторные схемы прекрасно переносят ядерные взрывы, если не включена схема, и даже если включена но проектировали с учетом - там один огромный военный секрет - резюков поставить чтоб когда все переходы откроются ничо не выгорело. Если СМИ basilmak(294 знак., 09.01.2015 13:11)
- Скорей всего от далёкого ядвзрыва :) При близком ядерный боезаряд атакуемой ракеты "протухает", после этого уже всё равно - цела система наведения или нет :) - scorpion(09.01.2015 23:00)
- Как это - протухает? В смысле физики процесса? - ASDFS(11.01.2015 01:45)
- Взорвавшаяся рядом ядрёна бомба генерирует плотный поток нейтронов, те пролетают сквозь ядрёну боеголовку атакуемой ракеты, возникает принудительная ядерная реакция (как в подкритическом заряде, только намного слабее). Часть урана-плутония scorpion(427 знак., 11.01.2015 12:02)
- Очень сомнительно чтобы это реально работало. Нейтроны крайне активно взаимодействуют со всем подряд, даже для воздуха радиус разлета для много-мегатонников всего около километра. К тому же есть вещества с чудовищным сечением поглощения нейтронов, ASDFS(366 знак., 11.01.2015 14:21)
- Ладно, не буду спорить, некогда. У каждого своя физика :) - scorpion(11.01.2015 15:01)
- ту все зависит под маленьким и большим какие расстояния понимать)) - basilmak(11.01.2015 19:14)
- Все зависит от рассеяния нейтронов в атмосфере. Сам не считал, но товарищи подсказывают что это сотни метров для современных зарядов до мегатонны. На таком расстоянии от эпицентра у любой боеголовки найдутся другие причины прекратить существование. - ASDFS(11.01.2015 19:23)
- Сам я ядрёны бомбы дома пока не делал (денех нет), но одобряю - Нейтронное оружие в противоракетной обороне - scorpion(11.01.2015 19:56, ссылка)
- Ага, то есть нейтронное воздействие актуально для внеатмосферного перехвата. ASDFS(351 знак., 11.01.2015 22:34)
- А некоторые жируют, ценный вещь на помойку выкидывают - scorpion(12.01.2015 14:32, ссылка)
- Все равно сомнительно, ведь общая масса порожденных взрывом нейтронов уж во всяком случае не будет превышать массы плутония в боеголовке, а по факту масса нейтронов будет раз в десять меньше массы плутония. Теперь если этот килограмм нейтронов USSR(279 знак., 11.01.2015 22:59,
)
- Не обязательно выжигать всё делящееся вещество. Достаточно сжечь какую-то часть, таким образом подпортив. Полноценого ядрёного взрыва уже не получится. Протух заряд. - scorpion(12.01.2015 00:52)
- Дело не в массе, а в размножении. Миллиард нейтронов на делящемся веществе тут же породят вторичку. Конструкция и так балансирует на грани критики, так что потери вторички будут невелики, по заряду пробежится нехилое количество вторичных ASDFS(154 знак., 11.01.2015 23:41)
- Сказал, как отрезал. По слухам, Гейзенберг ошибся на несколько порядков при расчёте критической массы урана, благодаря чему немецкая атомная бомба не дошла даже до стадии проекта. А ты точно ничего в расчётах не попутал? :-))) - SciFi(11.01.2015 23:44)
- Я еще ничего не считал. Я только в курсе что бумба - это в первую голову делящееся вещество. А значит чиста случайно забредшие на огонек нейтроны, прореагировав с делящимся веществом, породят толпу потомков, которые в свою очередь тоже. А ASDFS(237 знак., 11.01.2015 23:52)
- Всё это бред сивой кобылы, пока нет цифр. Если окажется, что противоракета обязана взорваться в радиусе 1 м для должного эффекта, то кому нужна такая противоракета? Цифры, Шерлок. - SciFi(12.01.2015 00:00)
- Ну, количество нейтронов прошедших через вражеский заряд можно примерно посчитать. :) USSR(429 знак., 12.01.2015 00:25, )
- В каком смысле "дофига"? Совсем дофига? Или дофига, но не достаточно? Или ваще нифига? - SciFi(12.01.2015 00:34)
- Ну, дальше нужно знать сечение реакции n + Pu, тогда можно будет сказать, какое количество падающих на заряд нейтронов реально провзаимодействует с этим зарядом, а какое пролетит мимо.. :) - USSR(12.01.2015 00:40, )
- во-о-от. - SciFi(12.01.2015 11:49)
- Ну, дальше нужно знать сечение реакции n + Pu, тогда можно будет сказать, какое количество падающих на заряд нейтронов реально провзаимодействует с этим зарядом, а какое пролетит мимо.. :) - USSR(12.01.2015 00:40,
- Но этот расчет ессно не учитывает, что сам плутоний может быть защищен материалами поглотителя и отражателя нейтронов. - USSR(12.01.2015 00:32, )
- В каком смысле "дофига"? Совсем дофига? Или дофига, но не достаточно? Или ваще нифига? - SciFi(12.01.2015 00:34)
- Ну, количество нейтронов прошедших через вражеский заряд можно примерно посчитать. :) USSR(429 знак., 12.01.2015 00:25,
- Иди спать. Если материал бомбы не "обожмут" мощным точно синхронизированным взрывом, она пукнет и развалится. - General(11.01.2015 23:57)
- Об чем и речь. - ASDFS(12.01.2015 00:01)
- Всё это бред сивой кобылы, пока нет цифр. Если окажется, что противоракета обязана взорваться в радиусе 1 м для должного эффекта, то кому нужна такая противоракета? Цифры, Шерлок. - SciFi(12.01.2015 00:00)
- Я еще ничего не считал. Я только в курсе что бумба - это в первую голову делящееся вещество. А значит чиста случайно забредшие на огонек нейтроны, прореагировав с делящимся веществом, породят толпу потомков, которые в свою очередь тоже. А ASDFS(237 знак., 11.01.2015 23:52)
- Сказал, как отрезал. По слухам, Гейзенберг ошибся на несколько порядков при расчёте критической массы урана, благодаря чему немецкая атомная бомба не дошла даже до стадии проекта. А ты точно ничего в расчётах не попутал? :-))) - SciFi(11.01.2015 23:44)
- Да и в атмосфере при достаточно близкой дистанции боезаряд попортит. Там ведь не обязательно полностью разрушить, достаточно резко снизить эффективную мощность в килотоннах. - scorpion(11.01.2015 22:58)
- В атмосфере еще ударная волна размелет в фарш, для страховки ))) - ASDFS(11.01.2015 23:28)
- У боеголовок баллистических ракет корпус может быть прочный, бронированный. - scorpion(12.01.2015 00:50)
- В атмосфере еще ударная волна размелет в фарш, для страховки ))) - ASDFS(11.01.2015 23:28)
- Ага, то есть нейтронное воздействие актуально для внеатмосферного перехвата. ASDFS(351 знак., 11.01.2015 22:34)
- Сам я ядрёны бомбы дома пока не делал (денех нет), но одобряю - Нейтронное оружие в противоракетной обороне - scorpion(11.01.2015 19:56, ссылка)
- Так всё условно. Земной шар он тоже ведь в каком-то смысле плоский :) - scorpion(11.01.2015 19:16)
- Все зависит от рассеяния нейтронов в атмосфере. Сам не считал, но товарищи подсказывают что это сотни метров для современных зарядов до мегатонны. На таком расстоянии от эпицентра у любой боеголовки найдутся другие причины прекратить существование. - ASDFS(11.01.2015 19:23)
- ту все зависит под маленьким и большим какие расстояния понимать)) - basilmak(11.01.2015 19:14)
- Ладно, не буду спорить, некогда. У каждого своя физика :) - scorpion(11.01.2015 15:01)
- Занятно. blackprapor(141 знак., 11.01.2015 12:08)
- про групповуху в воздухе ничего не знаю. А вот плотные потоки нейтронов в военных целях очень ценны. - scorpion(11.01.2015 12:31)
- Очень сомнительно чтобы это реально работало. Нейтроны крайне активно взаимодействуют со всем подряд, даже для воздуха радиус разлета для много-мегатонников всего около километра. К тому же есть вещества с чудовищным сечением поглощения нейтронов, ASDFS(366 знак., 11.01.2015 14:21)
- Взорвавшаяся рядом ядрёна бомба генерирует плотный поток нейтронов, те пролетают сквозь ядрёну боеголовку атакуемой ракеты, возникает принудительная ядерная реакция (как в подкритическом заряде, только намного слабее). Часть урана-плутония scorpion(427 знак., 11.01.2015 12:02)
- Как это - протухает? В смысле физики процесса? - ASDFS(11.01.2015 01:45)
- 1) выгорать может на микроуровне, 2) источник питания должен защищать от тиристорного эффекта -- отключать питание при перегрузке. Давай теперь подумаем как п.2 реализовать и где он уже реализован (нигде, кроме очень космической техники, ибо fk0(71 знак., 09.01.2015 21:36)
- В свое время по инету гулял доклад о радиационных поражениях электроники по итогам чернобыльской эпопеи. Прежде чем постить сок мозга, рекомендую найти и ознакомиться. - ASDFS(09.01.2015 13:37)
- Скорей всего от далёкого ядвзрыва :) При близком ядерный боезаряд атакуемой ракеты "протухает", после этого уже всё равно - цела система наведения или нет :) - scorpion(09.01.2015 23:00)
- Реле ещё проще. - Крок(08.01.2015 23:04)
- На лампах можно сделать компьютер и радио. На реле -- скорей нельзя (что-то практически применимое). - fk0(09.01.2015 21:37)
- Компы нареле были - только в путь. А самый первый радиоприемник - когерер - родной брат реле. - Крок(09.01.2015 22:30)
- Ни приличных компов на реле, ни приёмников приличных на когерере не было. Широко применимых для практики, скажем так. Прогресс и там и там тронулся именно с ламп. - fk0(11.01.2015 00:17)
- тронулся с ламп... двусмысленная формулировка)) А приемнике Фестиваль можно сказать и шаговые искатели были)) - basilmak(12.01.2015 18:02)
- Лампы... реле... треш всё это, будущее - за магнитными усилителями. Надёжнее и дубовее этого нет вообще ничего. - =AlexD=(10.01.2015 20:41)
- В самолёте Су-17 диаметр сопла двигателя регулировался с помощью магнитного усилителя. Я по молодости лет стебался над таким решением. - Крок(11.01.2015 14:34)
- да работал с мужиком который авионику на них проектировал - он рассказал что цель то была как раз что устойчивы к ядерному взрыву - все на скорую руку атомными бомбами готовились повоевать). Но рассказывал что магнитные усилители ужасно на basilmak(20 знак., 11.01.2015 19:05)
- У нас климат был "плюс" и "плюс-плюс". Работало хорошо. Может быть на минусе капризничали? - Крок(11.01.2015 22:49)
- да работал с мужиком который авионику на них проектировал - он рассказал что цель то была как раз что устойчивы к ядерному взрыву - все на скорую руку атомными бомбами готовились повоевать). Но рассказывал что магнитные усилители ужасно на basilmak(20 знак., 11.01.2015 19:05)
- Здорово! Вот это -- стоящая идея. Развитие радиотехники могло бы пойти совсем иным путём. См. PDF страницу 16, часть 5. См. также "электролитический детектор". Но... это с готовым ферритом всё здорово получается. А я радио 20-х годов читал -- там fk0(544 знак., 11.01.2015 00:45, ссылка, картинка)
- Шедевр отечественного ЭВМостроения. - =AlexD=(12.01.2015 08:18, ссылка)
- Вот это я понимаю, по нашему ! Ещё бы электроды запараллелить :) - scorpion(11.01.2015 14:58)
- Ссылка в тему. fk0(11.01.2015 01:02, ссылка)
- В самолёте Су-17 диаметр сопла двигателя регулировался с помощью магнитного усилителя. Я по молодости лет стебался над таким решением. - Крок(11.01.2015 14:34)
- Ни приличных компов на реле, ни приёмников приличных на когерере не было. Широко применимых для практики, скажем так. Прогресс и там и там тронулся именно с ламп. - fk0(11.01.2015 00:17)
- Компы нареле были - только в путь. А самый первый радиоприемник - когерер - родной брат реле. - Крок(09.01.2015 22:30)
- Ваще то реле сложнее, потому как делать изолированные провода сложнее неизолированных ))) - ASDFS(09.01.2015 02:32)
- Так ведь для ламп то трансформаторы питания желательны, а там тоже изолированные провода. Их папирусной бумагой, смоченной оливковым маслом, изолировать можно :) Или как вариант питать лампы от картофельных гальванических элементов :) - scorpion(09.01.2015 10:09)
- Глупости. Набрал гальваноэлементов на анодное и не надо никаких трансформаторов. - ASDFS(09.01.2015 11:30)
- А матерьял для катода где брать? - Крок(09.01.2015 12:33)
- А накал ? - scorpion(09.01.2015 11:53)
- Можно и горелкой газовой. - Крок(09.01.2015 22:31)
- А ведь логично, костёр развести :) - scorpion(09.01.2015 23:00)
- отдельная батарея, ессно. - ASDFS(09.01.2015 12:34)
- Можно и горелкой газовой. - Крок(09.01.2015 22:31)
- Глупости. Набрал гальваноэлементов на анодное и не надо никаких трансформаторов. - ASDFS(09.01.2015 11:30)
- Так ведь для ламп то трансформаторы питания желательны, а там тоже изолированные провода. Их папирусной бумагой, смоченной оливковым маслом, изолировать можно :) Или как вариант питать лампы от картофельных гальванических элементов :) - scorpion(09.01.2015 10:09)
- Однозначно :) - scorpion(08.01.2015 23:51)
- На лампах можно сделать компьютер и радио. На реле -- скорей нельзя (что-то практически применимое). - fk0(09.01.2015 21:37)
- + one - scorpion(08.01.2015 22:53)
- и транзисторные схемы прекрасно переносят ядерные взрывы, если не включена схема, и даже если включена но проектировали с учетом - там один огромный военный секрет - резюков поставить чтоб когда все переходы откроются ничо не выгорело. Если СМИ basilmak(294 знак., 09.01.2015 13:11)
- Ничего оригинального в условиях ядерной войны. А баллистический вычислитель на механике - еще надежнее. Но в бытовых условиях эта супернадежность рассыпается в тлен супротив дешевой китайской электроники. - ASDFS(08.01.2015 21:35)
- я говорил только о лампах. - Крок(08.01.2015 21:39)
- Уговорил, про механику замнем для ясности ))) - ASDFS(08.01.2015 21:44)
- я говорил только о лампах. - Крок(08.01.2015 21:39)
- В условиях после ядерной войны будут только лампы. Потому, что чтоб сделать лампу нужно уметь получать металлическую проволоку, делать стеклянные колбы и вакуумный насос. А чтоб сделать транзистор? С точки зрения цивилизации в целом fk0(252 знак., 08.01.2015 22:35)
