SciFi (08.01.2015 21:42, просмотров: 213) ответил scorpion на И неплохо бы дубовость, устойчивость к помехам по питаниюส็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็༼ ຈل͜ຈ༽ส้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้้
-
- Типа 5V это аж на 10% помехоустойчивей, чем 3V? Ядро-то тоже низковольтное, а интерфейс 5V TTL-совметимый (CMOS он нафиг никому не нужен) если, то по уровням он ещё проиграет 3.3V CMOS логике. - fk0(08.01.2015 22:31)
- Тебе виднее. За что купил, за то и продаю :-) - SciFi(08.01.2015 22:33)
- вполне возможно - scorpion(08.01.2015 22:02)
- 25 ma/pin но увы всего 120 ma/chip - ну кое-что и даже есть корпус SOIC-20 (!) - sherr(08.01.2015 22:26)
- Мне кажется область применимости нагрузок "дохрена миллиампер на ногу контроллера" ограничена некритичными приложениями, типа светодиодами помигать. И ремонтопригодность изделий не очень, если проц всё-таки выгорит. Я в критичных изделиях (там где scorpion(106 знак., 08.01.2015 22:52)
- _Вредный_ миф о гальванической изоляции -- потому, что апологеты не представляют, например, что эта изоляция эффективно изолирует исключительно от сети 220в, например, и того подобного. ВСЁ. Ни от чего реально она не изолирует. И грамотно fk0(95 знак., 09.01.2015 01:19)
- пжалуста, конкретный пример, где от развязки стало плохо или не стало хорошо - basilmak(09.01.2015 10:16)
- от протекающего рядом тока громоотвода не спасает никакая изоляция. Корпуса оптронов взрываются. Проверено на АЗС. Кабели связи колонок с контроллерами под землей в трубах. - Лагунов(10.01.2015 11:04)
- против лома нет оптрона (с) - basilmak(10.01.2015 13:51)
- Мне почему-то кажется что в данном случае и ПИК не спасёт, даже если все ножки запараллелить :) - scorpion(10.01.2015 11:11)
- скорее всего и тут ПИК будет на высоте - отработает как плавкая вставка)) Надо поискать - возможно такой фложок у него в настройках есть - просто не документирован)) - basilmak(10.01.2015 13:54)
- на землю... - Vit(10.01.2015 11:15)
- от протекающего рядом тока громоотвода не спасает никакая изоляция. Корпуса оптронов взрываются. Проверено на АЗС. Кабели связи колонок с контроллерами под землей в трубах. - Лагунов(10.01.2015 11:04)
- Я как интенсивно практиковавший в прошлом электронщик ответственно заявляю : гальваноизоляция - великий вещь. Изолирует от всего чего только можно, уменьшает количество геморроя. Правда есть и минусы - стоит дополнительных денег, занимает место на scorpion(7 знак., 09.01.2015 10:12)
- Скорей как радиолюбитель. Повторюсь, гальваноразвязка оптронами (метры оптоволокнта и прочее -- это совсем другая тема) -- удел сетей 220в. Где оптрон играет не "защитную" функцию, а позволяет именно, что гальванически развязать, чтоб значит токи fk0(767 знак., 09.01.2015 21:52)
- +1. Песни всякие что RS485 спасёт планету, что там волшебные противофазные сигналы на которые синфазная помеха не наводится почти совсем, т.к. сперва читает названия цепей - "А" и "B" - нельзя наводиться, а если "Tx" и "SG" - то можно - что "RS232 basilmak(262 знак., 09.01.2015 13:28)
- Синфазная помеха на волшебные противофазные сигналы наводится. Мущщина(1646 знак., 10.01.2015 00:44)
- те не лень было стока писать?))) мне лень читать) Чуть начал - у тебя через предложение ляп. Когда развязанный рс485 то там хоть киловольт синфазной помехи - он ее не чуит. "определяется у 232 живущим внутри приемника гистерезисом, от -3 до +3 basilmak(1266 знак., 10.01.2015 02:08 - 02:37)
- Вася, я ошибся, что стал тебе объяснять очевидные вещи. Ты их все равно не понял. Каюсь :-) Меньший гистерезис, Вася, или его полное отсутствие, кстати, тока ухудшают ситуацию:-) - Мущщина(10.01.2015 09:02)
- Ты пьян и бредишь. RS485 гораздо более помехоустойчив и дальше работает чем RS232 -- это непреложный факт, догмат данный нам свыше. - fk0(10.01.2015 02:51)
- ты не понял. речь шла о том, что якобы диф сигналы дают 485 фантастические какие-то преимущества перед 232 - когда развязка, то не диф == диф - basilmak(10.01.2015 12:54)
- те не лень было стока писать?))) мне лень читать) Чуть начал - у тебя через предложение ляп. Когда развязанный рс485 то там хоть киловольт синфазной помехи - он ее не чуит. "определяется у 232 живущим внутри приемника гистерезисом, от -3 до +3 basilmak(1266 знак., 10.01.2015 02:08 - 02:37)
- У RS485 на входе компаратор, и A и B -- это его входы. Дальше понятно. А у RS232 -- условно, тот же компаратор, но с на порядки меньшим усилением (амплитуда импульсов в длинной линии катастрофически падает!) и большим гистерезисом. И это вход A. А fk0(149 знак., 09.01.2015 21:45)
- RS232 работает на 15 метров на скорости 115200 и на 30 метров на скорости 57600. Лично проводил эксперимент в 1993 году посредством двух IBM PC AT, программы Laplink и шмата экранированной двухпроводной не витой пары. Codavr(09.01.2015 15:57 - 16:01)
- легко гонял в конце 80х меж PC 57600 на 50 метров, кстати экран заземленный это ооооочень хорошая емкость, вход у COM-порта высокоомный и фронты лягут - нужно витой парой и без экрана или резюком у ПК поднагружать. Но цитата была не про это - а basilmak(291 знак., 09.01.2015 16:09)
- Альтернатива -
утки!ethernet ;) Изолировано, дифференциально, стандартизировано, масштабируемо, быстро :) - Гудвин(09.01.2015 13:42)- кто ж спорит, но вписываться в старое тоже нужно - basilmak(09.01.2015 14:14)
- Синфазная помеха на волшебные противофазные сигналы наводится. Мущщина(1646 знак., 10.01.2015 00:44)
- Реальное - это сварщик, цепляющий клемму куда попало. Реальное - это вода и другая грязь, замыкающая все что ни попадя на арматуру. Реальное - это нехилый потенциал между разными заземлениями даже в одном здании. Реальное - это проложенные в одном ASDFS(101 знак., 09.01.2015 02:27)
- Вот оптроны и нужны против земель и сварщиков. Где напряжения низкие, а суть применения оптрона не "волшебная защита", а именно, что гальваническая изоляция цепей, чтоб исключить не предусмотренные пути протекания тока. - fk0(09.01.2015 21:57)
- Дык об чем и речь: чудес не бывает, а по жизни помогает. - ASDFS(10.01.2015 19:59)
- Вот оптроны и нужны против земель и сварщиков. Где напряжения низкие, а суть применения оптрона не "волшебная защита", а именно, что гальваническая изоляция цепей, чтоб исключить не предусмотренные пути протекания тока. - fk0(09.01.2015 21:57)
- Гальваническая изоляция посредством нескольких метров оптоволокна вполне себе изолирует от 2 миллинов вольт. Сам пользовался. - Codavr(09.01.2015 01:28)
- Я открою страшный секрет. Обычная витуха тоже изолирует от 10000000 вольт. Ибо пробивается напрочь через все слои такими напряжениями и нет там больше миллионов вольт. Максимум несколько сотен. - fk0(09.01.2015 21:55)
- Так ведь устройство работать не будет. А надо чтобы работало как надо при мильоне вольт. - scorpion(09.01.2015 23:07)
- Речь-то про защитные функции vs гальваническая развязка. И я про то, что оно часто между собой ортогонально. Нет волшебных защитных функци у оптопары, повторюсь: она боится ESD, она боится обратных напряжений и боится токов больше номинала. И если fk0(442 знак., 10.01.2015 01:22)
- речь о применении гальваноразвязки для защиты от помех и всякой хрени в условиях когда устройство должно в любом случае работать. Параметры конкретной гальваноразвязки зависят от предполагаемых параметров хрени. Не справляется ширпотребовская scorpion(95 знак., 10.01.2015 11:16)
- Ващета слово опропара ты сказал. Гальваническая развязка это не обязательно оптопара. Кроме того оптопара это не обязательно мелкосхема. В том примере что привел я это дискретный светодиод, дискретный фототранзистор и несколько метров оптоволокна. Codavr(397 знак., 10.01.2015 01:45 - 01:49)
- +1 - scorpion(10.01.2015 11:13)
- Опять... массу каких эффектов гальваническая развязка устраняет? Вот тебя сейчас некоторые опять начитаются -- тут уже постили 100500 вариантов говносхем с оптопарами в ненужном совершенно месте. Эффект устраняется только один -- разрывается fk0(109 знак., 10.01.2015 01:53)
- Речь-то про защитные функции vs гальваническая развязка. И я про то, что оно часто между собой ортогонально. Нет волшебных защитных функци у оптопары, повторюсь: она боится ESD, она боится обратных напряжений и боится токов больше номинала. И если fk0(442 знак., 10.01.2015 01:22)
- Чота я нефкурил твою мысль. - Codavr(09.01.2015 21:59)
- в очередь!)) - basilmak(09.01.2015 23:57)
- Так ведь устройство работать не будет. А надо чтобы работало как надо при мильоне вольт. - scorpion(09.01.2015 23:07)
- Я открою страшный секрет. Обычная витуха тоже изолирует от 10000000 вольт. Ибо пробивается напрочь через все слои такими напряжениями и нет там больше миллионов вольт. Максимум несколько сотен. - fk0(09.01.2015 21:55)
- пжалуста, конкретный пример, где от развязки стало плохо или не стало хорошо - basilmak(09.01.2015 10:16)
- +1 - AU08(09.01.2015 00:34)
- _Вредный_ миф о гальванической изоляции -- потому, что апологеты не представляют, например, что эта изоляция эффективно изолирует исключительно от сети 220в, например, и того подобного. ВСЁ. Ни от чего реально она не изолирует. И грамотно fk0(95 знак., 09.01.2015 01:19)
- Мне кажется область применимости нагрузок "дохрена миллиампер на ногу контроллера" ограничена некритичными приложениями, типа светодиодами помигать. И ремонтопригодность изделий не очень, если проц всё-таки выгорит. Я в критичных изделиях (там где scorpion(106 знак., 08.01.2015 22:52)
- 25 ma/pin но увы всего 120 ma/chip - ну кое-что и даже есть корпус SOIC-20 (!) - sherr(08.01.2015 22:26)
- Типа 5V это аж на 10% помехоустойчивей, чем 3V? Ядро-то тоже низковольтное, а интерфейс 5V TTL-совметимый (CMOS он нафиг никому не нужен) если, то по уровням он ещё проиграет 3.3V CMOS логике. - fk0(08.01.2015 22:31)