caxapa.ru :: Ну да, чего там разводить... а с топором тока закончил.. сотню раз ему то менял, то подвигал, там заготовки дорожек делал. Пипец, гемморная штукенция.

POV (13.01.2015 23:40, просмотров: 85) ответил SciFi на Ёксель-моксель. А ручками? В менторовском экспедишине я бы это раскидал за 2 минуты.

Ну да, чего там разводить... а с топором тока закончил.. сотню раз ему то менял, то подвигал, там заготовки дорожек делал. Пипец, гемморная штукенция.

Ответить

- Давным давно прекратил пользоваться авторазводчиками совсем. ИМХО в разработке ПП самая ответственная часть - правильное размещение, к-рое должно на 99% выполняться вручную. Ну а когда все размещено - разводится от руки само ) Argon(150 знак., 13.01.2015 23:45)
  - В общении с профессиональным разводчиком (10+ лет опыта, много BGA на платах, много слоёв, диф. пары 10G и всякое разное) вскрылось, что авторазводчиком не пользуется. Я не удивился, если честно. SciFi(30 знак., 13.01.2015 23:49)
    - Да Израиль не исключение. В России тоже есть. У меня коллега разводит до сих пор в PCAD 4.5. Вручную. Вообще он разводкой больше 30 лет занимается, а в 4.5 PCAD - с конца 80-х или начала 90-х, когда он у нас появился. И переходить не хочет. Не Мущщина(782 знак., 14.01.2015 14:32 - 14:34)
      - может стоит перейти на современный САПР и упростить себе работу? Ruslan(268 знак., 14.01.2015 14:35)
        
        Вы еще предложите за одну итерацию разрабатывать lexxx-lexxx(56 знак., 14.01.2015 16:19)
        
        Конечно нет. Минимум 13 версий платы :) - Ruslan(14.01.2015 16:30)
        
        Не судите всех по себе, мальчики:-) - Мущщина(14.01.2015 17:04)
        
        Он в курсе наличия так называемых современных сапр. И умеет ими пользоваться.:-) Но разводит именно в 4.5 и переходить не собирается. А взаимодействие с разработчиком за долгие годы доведено до автоматизма - нарисовал разработчик, к примеру, Мущщина(141 знак., 14.01.2015 14:43)
        
        Для такого взаимопонимания нужны выработанные "правила игры". Как минимум - культура рисования эл. схем (чему, к сожалению, в институтах нынче учить перестали), на которых сразу видны функциональные узлы и их взаимодействие. - PKM(15.01.2015 10:17)
        
        Естественно - Мущщина(15.01.2015 10:47)
- Выкинь каку. Добудь нормальный ручной разводчик. - SciFi(13.01.2015 23:44)
  - Это была вылазка любопытства, всегда всё ручками развожу. Но тут лень стало дуги тянуть. - POV(13.01.2015 23:50)
    - Я когда наблюдал процесс ручной разводки в пикаде, охреневал: как люди могут это терпеть? В экспедишене всё легко и непринуждённо: махнул мышкой - и готово. Он и группу дорожек протянет одним махом, и переходные отверстия для них разом сделает. SciFi(34 знак., 13.01.2015 23:54)
      - В пикаде тоже группу дорожек можно вручную разводить. И много еще чего... Ментор не трогал, а вот альтиум потрогал, почесал репу и снёс к куям... - Звероящер(14.01.2015 09:04)
      - Кстати кто ментором пользуется? Как в сравнении с Allegro который теперь OrCAD? - OlegPowerC(13.01.2015 23:58)
        
        аллегро безусловно получше (мнение третьих авторитетрных лиц) - lexxx-lexxx(14.01.2015 16:20)
        
        аллегро в роли догоняющего, по мнению продавцов аллегро. :) Но цена ниже. - Ruslan(14.01.2015 16:32)
        
        ссылки можно? - blackprapor(15.01.2015 04:47)
        
        Ссылок нет. Это было общение на семинаре. - Ruslan(15.01.2015 08:12 - 08:15)
        
        Больше похоже на сказки. - blackprapor(15.01.2015 09:03)
        
        Планирую освоить Allegro. Потом расскажу :-) SciFi(201 знак., 14.01.2015 00:02)
      - Может быть.. но под мои задачи пикад выше-крыши. Нафига мне вот под такую плату (см. картинку) что-то лучше пикада? POV(13.01.2015 23:57)
        
        Если честно, я не заметил каких-то мук при освоении ментор экспедишн. Может быть, я такой гениальный? :-) Но ручная разводка там действительно лёгкая и непринуждённая. Пикад видел со стороны и не хочу трогать эту каку даже палкой. - SciFi(14.01.2015 00:10)
        
        Кулик опять свое болото хватит? Главное - результат, а каким инструментом он получен - имеет значение только при коллективной работе. Последнее недооценивают до тех пор пока "энтузиаст-любитель", в совершенстве владеющий эксклюзивным САПР, не PKM(357 знак., 14.01.2015 13:35)
        
        Ментор не есть эксклюзивный. Как и OrCAD. PCAD - пережиток прошлого - OlegPowerC(14.01.2015 14:06)
        
        Гвоздь с молотком - тоже пережиток прошлого? Ведь саморезы с шуриками щас у каждого мастерового есть. - PKM(15.01.2015 09:16)
        
        Плюсую. После ментора пикад такая кака :) Отказался от пикада полностью, все платы в менторе. Осваивается очень просто. - Ruslan(14.01.2015 10:20)
        
        А библиотеки поднимет или перерисовывать всё надо? - POV(14.01.2015 12:10)
        
        Поищи сообщения на pcad.ru. Товарищь Vjacheslav, в свое время, перешел с pcad на ментор и у него имелась определенная технология конвертации библиотек. Не полный автомат и и с привлечением стороннего софта, но тем не менее, может иметь смысл если blackprapor(45 знак., 14.01.2015 15:07)
        
        Пока преждевремнно конкретный разговоры вести. Надо софт для начала попробовать. В том числе и в плане удобства создания библиотек. - POV(14.01.2015 15:48)
        
        Освоить ментор, чтобы использовать на уровне пикада - дело недели. А дальше можно все лучше и глубже :) - Ruslan(15.01.2015 08:15)
        
        Нормально там все, не боись. Уж по сравнению с Пикадом точно как небо и земля. Единственно, несколько непривычно поначалу, например, идея централлайбрари, библиотека одна, компоненты по разделам разносятся, кроме того, принято делать отдельный blackprapor(142 знак., 14.01.2015 19:49)
        
        Не пугай. Я рисую схемы в оркаде, потом экспортирую нетлист в ментор, а там только футпринт. Такшта все резисторы у мну 0603, номиналы по барабану. - SciFi(14.01.2015 19:54)
        
        Это как-то немножко похоже на извращение... Но на вкус и цвет как грится.. - blackprapor(14.01.2015 20:56 - 21:08)
        
        барабан видимо высокий раз конденсаторы скажем 0603 разной высоты в него влазят. А вот проектировали бы ойфон где каждая доля мм на счету живо бы создали по компоненту на каждый номинал, со своей высотой - lexxx-lexxx(14.01.2015 19:59)
        
        Для этого в пикаде есть такая фишка как "эксчедж паттерн" в pcb.exe. Там задаешь конструктивную особенность компонента... POV(39 знак., 14.01.2015 20:05)
        
        пару раз забудешь сделать ~~минет~~ "эксчедж паттерн" и привет. А кривой номинал на схеме за километр видно. Бонусом - удобство генерации BOM так как не надо склеивать несколько универсальных полей компонента - lexxx-lexxx(14.01.2015 20:15)
        
        Если номиналы в процессе отладки меняются приходится в схеме элемент менять а не его значение? Резисторов-то номиналов много. - POV(14.01.2015 19:52)
        
        меняется компонент и рефдес правится ручками на старый. Тогда на плате все автоматом обновится - lexxx-lexxx(14.01.2015 20:01)
        
        Это не непривычно, а хрень какая-то. Афтары среды поставили в один ряд специализированную микросхему на 100 ног и резистор, коих десятки номиналов. - POV(14.01.2015 20:03)
        
        сотни! если не тысячи номиналов. Но там все по папочкам и полочкам. Тоже что и в пикаде по сути - lexxx-lexxx(14.01.2015 20:17)
        
        Конечно перерисовать. Но я где-то на просторах тырнета скачал либу, там дофига типовых футпринтов уже есть. - SciFi(14.01.2015 12:31)
        
        Есть отдельная утилита от ментора - генератор футпринтов. LPWizard. - Ruslan(14.01.2015 14:30)
        
        ленивые уродцы.. диптрейс копеечный вот поднимает. - POV(14.01.2015 12:32)

Схемы, платы, компоненты