ASDFS, USB-гуру (08.04.2015 14:38, просмотров: 155) ответил Лагунов на "Германия отказалась продвигаться восточнее линии Керзона, которую захватили поляки у России в 1920-м." А на самом деле в сентябре 1939 Германия остановилась на линии, согласованной 23 августа 1939 при дележе Польши. Мало того, РККА ОДНОВРЕМЕННО-
- "важность линии Керзона" для Германии и СССР опрокидывается Белостоком, который Сталин вытребовал себе. А вот Черчилль в 1945 как раз по линии Керзона со Сталиным договорился. И Белосток остался польским. - Лагунов(13.04.2015 05:46)
- Здесь важен только один момент. Линия разграничения была согласована в Москве еще ДО начала немецкого наступления (в августе)? Да или нет? - Лагунов(09.04.2015 07:32)
- Не в москве а в париже, не в августе а в декабре 20 годами раньше на основе преимущественного этнического состава польского населения. Москва смирилась с захватом своих территорий поляками, но не могла позволить этого немцам. Гитлер это понимал и ASDFS(84 знак., 09.04.2015 10:00)
- Гитлер подписал с кем? Когда? Где? Был секретный протокол к Пакту о ненападеннии? Ну что юлить-то? Карта с линией разграничения в августе 1939 - подделка? Да или нет? - Лагунов(11.04.2015 15:55)
- Здесь юлишь только ты, пытаясь, по видимому, доказать какое то особо злостное намерение или действие в юридически закрепленном признании Германией прав России (СССР) на некоторые территории, оккупированные Польшей двадцатью годами ранее. ASDFS(382 знак., 11.04.2015 16:12)
- я ввязался в тему только из-за одной фразы - "дележ Польши" (и возражений по данной формулировке). В августе 1939 именно это и произошло, когда две страны, между которыми Польша находится, договорились о линии разграничения по ее территории ДО Лагунов(215 знак., 12.04.2015 09:04)
- Лагунов, вот скажи честно, как мужик, что если бы РККА не продвинулась по линии пакта, ты бы сейчас вопил, что Сталин предатель и мудак, не воспользовавшийся плодами дипломатии и подпустивший Гитлера вплотную к Минску и Киеву и просравший поэтому =AlexD=(91 знак., 12.04.2015 21:09)
- Проблема в эмоциональной окраске. Фраза "раздел Польши" подразумевает, что делили чужое. Так вот, СССР чужое не делил, а забрал свое из временного незаконного владения. - LightElf(12.04.2015 12:33)
- Про эмоциональные окраски есть интересное мнение: державам наплевать на "хорошо или плохо", державы действуют из соображений "выиграл - проиграл". Такшта вот это пережёвывание "справедливо-несправделиво" - это толочь сопли в ступе. - SciFi(12.04.2015 12:43)
- Я не про справедливость, а про точность формулировок. Разделить/вернуть, возвратить/передать (в истории с Курилами) - по прошествии десятилетий нюансы формулировок могут выйти боком. Овертон лыбится в окошко. - LightElf(12.04.2015 15:18)
- Вот если "вышло боком", то это "выиграл-проиграл". Если кто-то на это ведётся, то надо играть в эту игру. SciFi(31 знак., 12.04.2015 15:58)
- Я не про справедливость, а про точность формулировок. Разделить/вернуть, возвратить/передать (в истории с Курилами) - по прошествии десятилетий нюансы формулировок могут выйти боком. Овертон лыбится в окошко. - LightElf(12.04.2015 15:18)
- Про эмоциональные окраски есть интересное мнение: державам наплевать на "хорошо или плохо", державы действуют из соображений "выиграл - проиграл". Такшта вот это пережёвывание "справедливо-несправделиво" - это толочь сопли в ступе. - SciFi(12.04.2015 12:43)
- Я уже приводил пример с китаем и крымом >>>>. Ответь, с чьей точки зрения это будет дележом. - ASDFS(12.04.2015 10:01, ссылка)
- я ввязался в тему только из-за одной фразы - "дележ Польши" (и возражений по данной формулировке). В августе 1939 именно это и произошло, когда две страны, между которыми Польша находится, договорились о линии разграничения по ее территории ДО Лагунов(215 знак., 12.04.2015 09:04)
- Здесь юлишь только ты, пытаясь, по видимому, доказать какое то особо злостное намерение или действие в юридически закрепленном признании Германией прав России (СССР) на некоторые территории, оккупированные Польшей двадцатью годами ранее. ASDFS(382 знак., 11.04.2015 16:12)
- Гитлер подписал с кем? Когда? Где? Был секретный протокол к Пакту о ненападеннии? Ну что юлить-то? Карта с линией разграничения в августе 1939 - подделка? Да или нет? - Лагунов(11.04.2015 15:55)
- Ну и что? Мы заявляем, что сохраним нейтралитет в том случае, если Германия не продвинется далее определённой линии. Т.е. это условие нейтралитета. И чо? Кто-то мешал Польше оказать достойный отпор агрессору? - =AlexD=(09.04.2015 07:40)
- Напоминаю, что Польша сама отказалась от союзничества с СССР, это Британия была их союзником и должна была вмешаться в конфликт с Германией. СССР же ничего не оставалось, как попытаться сохранить нейтралитет, при этом пресловутая линия =AlexD=(65 знак., 09.04.2015 07:45)
- В секретном протоколе нет термина "линия нейтралитета ". Там речь о "границы сфер интересов Германии и СССР" - Лагунов(11.04.2015 16:00)
- Напоминаю, что Польша сама отказалась от союзничества с СССР, это Британия была их союзником и должна была вмешаться в конфликт с Германией. СССР же ничего не оставалось, как попытаться сохранить нейтралитет, при этом пресловутая линия =AlexD=(65 знак., 09.04.2015 07:45)
- Не в москве а в париже, не в августе а в декабре 20 годами раньше на основе преимущественного этнического состава польского населения. Москва смирилась с захватом своих территорий поляками, но не могла позволить этого немцам. Гитлер это понимал и ASDFS(84 знак., 09.04.2015 10:00)
- Да в голове у либерастов вообще компот. Утверждать об "одновременном выдвижении" сразу после "совместных парадов", это надо зачётный по гибкости шаблон иметь. - =AlexD=(09.04.2015 06:35)