caxapa.ru :: Скрипач, -> ты сформулировал тезис "отказ от экономики". Мне представляется он очень интересным и созвучным мои собственным мыслям. Можешь "расширить и углубить" его?

Evgeny_CD, Архитектор (14.04.2015 16:52, просмотров: 53710)

Скрипач, -> ты сформулировал тезис "отказ от экономики". Мне представляется он очень интересным и созвучным мои собственным мыслям. Можешь "расширить и углубить" его? http://caxapa.ru/592081.html
Эдакое "обобщение пирамид".

Ответить

- это вы столько букв намазали за ради того чтоб объяснить самим себе что нынешняя экономика как солдат и куда её не целуй - везде жопа? LordN(318 знак., 16.04.2015 18:00)
  - Ваще-то этот топик про самоорганизующиеся системы. Которые как-бэ сами борются с хаосом :) Или умеют превращать его из врага в союзника. - Evgeny_CD(16.04.2015 21:34)
    - я тебе один умный вещь.. LordN(149 знак., 17.04.2015 08:23)
      - Завышенные требования детектед. С какого будуна "оснащенную разумом"? Откуда вытекает что разум вообще нужен. - Скрипач(17.04.2015 09:05)
        
        о том и речь. ни одна самоорганизующаяся система не будет работать если она оснащена хотябы двумя разумными представителями. а с одним работает, но называется иначе. - LordN(17.04.2015 09:41)
        
        Опять притянуто за уши. Любой разумный стремится попасть в организацию(в т.ч. само-) чтобы "не думать". - Скрипач(17.04.2015 10:37)
    - Из цикла "как оседлать экспоненту, и превратить её в линейный поток бабла" - =AlexD=(16.04.2015 21:37)
      - Ламинарный поток бабла :) - Evgeny_CD(16.04.2015 21:49)
      - ...и править миром незаметно для санитаров - Скрипач(16.04.2015 21:44)
  - Ну и где вы "хаос" увидели? Лично я, вижу как подряды в строительстве делятся между "аватарами" инвесторов. Логично и организовано. - Скрипач(16.04.2015 18:06)
    - это и есть хаос. но уже второго рода :о) - LordN(16.04.2015 18:31)
      - Третьего. Потому что участки под строительство выдаются "инвесторам" тоже не "как попало". - Скрипач(16.04.2015 18:34)
        
        ХЗ какого. Непонятно, где тот самый Инвестор нулевого уровня :) - Evgeny_CD(16.04.2015 21:48)
        
        А его нет. - Скрипач(16.04.2015 21:50)
- 682 хита за 2 часа - да, посев эндогенной травы получился не самый удачный. Будем продолжать селекцию - чтобы достичь уровня 1000 хитов за час :) - Evgeny_CD(14.04.2015 19:01)
  - Шикарный топик - не вздумайте порезать. - General(14.04.2015 19:17)
    - Я резать не буду. Но сделай так, чтобы и другие не порезали :) - Evgeny_CD(14.04.2015 19:18)
  - Сисек надо добавить :-) - SciFi(14.04.2015 19:02)
    - Полнее, чем в этом топике, тема сисек не раскрыта даже в годовой подписке PlayBoy. - Evgeny_CD(14.04.2015 19:10)
- Отсюда выбор: Донкихот или ~~Скрудж Макдак~~ "простой работяга". Скрипач(547 знак., 14.04.2015 18:41 - 18:47)
  - Взяли-невзяли, для неправильных аэрбасов у нас C-400 стоят на дежурстве. А им в спину дышат С-500. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:49)
    - Вот этим как раз и опасны, упомянутые ранее, "локальные экстремумы" :) - Скрипач(14.04.2015 18:53)
      - Да, Гитлер, Мамай и Наполеон явно были лохами в матане :) - Evgeny_CD(14.04.2015 18:55)
        
        ...в отличии от Чингизхана ;) - Скрипач(14.04.2015 18:55)
        
        А тот вообще был мудрый дядька. Оставался "в ламинаре" посреди самой жестокой битвы. - Evgeny_CD(14.04.2015 19:09)
  - Ипхон ничто без облака огразков - а вот как загнать дятлов в счастье (облако) - это отдельная тема. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:48)
    - Не согласен. Сама природа такова, что они вечно ищут куда бы их загнали. Нужно только ебать креативщиков, чтобы те вовремя подсовывали что-то (относительно) новое. - Скрипач(14.04.2015 18:55)
      - О! И хотя прибыль мы не рассматриваем, но если креативщиками нанимать самок, то будет полное совмещение приятного с полезным! То-то в современных фирмах неоправданно много дам работает, в том числе на высоких должностях. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:58)
        
        Дамы на высоких должностях - отдельная тема. Это тоже не "просто так". - Скрипач(14.04.2015 19:01)
        
        Вот как-нибудь мне и хотелось бы ее раскрыть... - Evgeny_CD(14.04.2015 19:12)
  - Ты забыл про тонкий момент самотрансформации. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:47)
    - Не "забыл", а проигнорировал. Осознанно. Почему - тема отдельной "медитации". - Скрипач(14.04.2015 18:49)
      - Полностью согласен! - Evgeny_CD(14.04.2015 18:51)
- Пару слов за "максимизацию прибыли". Скрипач(633 знак., 14.04.2015 18:20 - 18:33)
  - Тут скрыта большая нае#ка. Почему антиграв до сих пор не зарисечили. Evgeny_CD(959 знак., 14.04.2015 18:44)
    - Вот! На место слова "антиграв" подставьте что угодно. Смысл похер. Смысл это текструра, натянутая на рамку бизнеса. Текстурами занимаются наёмные "креативщики". - Скрипач(14.04.2015 18:52)
  - Однако быстро посылка с травкой дошла ))) - ASDFS(14.04.2015 18:31)
    - Дык антиграв давно зарисечен, он просто недоступен на нижних уровнях. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:36)
      - Достойно ли человечество, чтобы в сознание какого- то великого учёного пришла идея антиграва? - _KLIM83(16.04.2015 12:28, )
        
        Достойно. И она пришла. И даже не вчера -> Evgeny_CD(137 знак., 16.04.2015 21:42, ссылка)
        
        Сначала надо в сериалах обсосать. Пока гораздо более визуализированной темой является машина времени, поэтому она будет реализована раньше. Готовность обывателя есть, теперь достаточно одного гениального мальчугана, насмотревшегося FRINGE или 12 General(9 знак., 16.04.2015 14:39)
- Зачетно! Мысль проходит сквозь время и пространство легко и естественно! Нужное ментальное состояние достигнуто! - Evgeny_CD(14.04.2015 18:02)
  - Хачу мат. аппарат для моделирования всего этого!!! - Evgeny_CD(14.04.2015 18:05)
    - А я хочу твоей травы :-) - SciFi(14.04.2015 18:07)
      - А она эндогенная, растет прямо в голове. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:11)
- При чем тут отказ от экономики когда речь идет исключительно о технологических циклах. У корпорации есть производство, которому надо время от покупки сырья до продажи потребителю; время на создание и амортизацию оборудования и кадров, время на ASDFS(438 знак., 14.04.2015 17:55)
  - Все сложнее. Виртуальная самоорганизующаяся мегакорпорация позволяет решить проблему циклов. Полупроводники - ярчайшее доказательство. Уже до 10 нм дошли, атомы чуть ли не поштучно по подложке раскладывают. Завод стоит более 10 ярдов зелени. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:57)
    - Как раз в электронике проблема циклов просто бьет фонтаном из-за молодости отрасли. И только чудовищные объемы рынков сбыта и высокая степень монополизма позволяют выкидывать триллионы на ветер. - ASDFS(14.04.2015 18:07)
      - Не можешь победить - сделай своим другом. Современная электроника успешно оседлала циклы и превратила их из проблемы в основу своего могущества. - Evgeny_CD(14.04.2015 19:17)
        
        И кто первый это придумал и просчитал матаном? Правильно, Гордон Мур. Мегакорпорация до сих пор сдувает пылинки со старикашки. :-)) - =AlexD=(14.04.2015 19:29)
        
        +1 - Evgeny_CD(14.04.2015 19:33)
- Далее, маркетинг это немножко не то что вы о нем думаете. Скрипач(1182 знак., 14.04.2015 17:49 - 17:52)
  - Самонае#ка юзров - да, это самый мощный двигатель успеха! - Evgeny_CD(14.04.2015 17:55)
  - "Динамическая горка". Она же динамический потолок самолета. Мы создаем миф, и разные сущности внутрии этого мифа распространяются с разной скоростью. Миф, что нужно вкладываться в "недвижимость" должен бежать впереди инвест. затрат на ее реальное Evgeny_CD(170 знак., 14.04.2015 17:54)
    - Нет. Я, наоборот, утверждаю что танцевать нужно не от ~~лемингов~~ юзеров. Они всегда куда-то бегут. Скрипач(364 знак., 14.04.2015 18:10)
      - Хорошо!!! Высший поток - он ламинарный, он был, есть и будет. А барьер изоляции - это переход от "динамической горки" к ламинарному потоку. Т.е. приблизиться к ламинарному потоку ты можешь, только будучи мастером "динамической горки". И достигнув Evgeny_CD(119 знак., 14.04.2015 18:15)
        
        Могу только пожать плечами. Зачем пытаться "перепрыгнуть гору"? Скрипач(237 знак., 14.04.2015 18:25 - 18:27)
        
        Вот вот. Основатель пирамиды перешел в ламинарный режим. Он вышел из пространства "динамистов". И грохот "пространства динамистов", когда кто0то там недолетел, ламинарщика не волнует. Грохота нет для ламинарщика. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:35)
        
        Вот так всегда в России. А гайки крутить некому. - blackprapor(14.04.2015 18:21)
        
        Состояние просветленности не зависит от рода занятий. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:24)
        
        Согласен. Самые просветленые -- шахтеры после смены. - blackprapor(14.04.2015 19:08)
- Давайте лучше пошагово. Чтобы не утонуть. Скрипач(533 знак., 14.04.2015 17:19)
  - Даёшь Госплан! - SciFi(14.04.2015 17:40)
    - Он есть. And I have an evidence for it. - Скрипач(14.04.2015 17:53)
      - Во-первых, не "an evidence", а "evidence". А во-вторых, #%€вый Госплан: где взрывной экономический рост? - SciFi(14.04.2015 17:56)
        
        В плане нет взрывного роста. Точнее, в плане заложена деградация. "Всех" много, а "всего" - мало. Количество едоков планово сокращаем. - Скрипач(14.04.2015 18:00)
        
        Нахер нам такой госплан? Не, нам такой госплан не нужен. - SciFi(14.04.2015 18:07)
        
        ...и это у вас с ним взаимно. - Скрипач(14.04.2015 18:11)
        
        Ой, @ля! А ведь и в самом деле именно так! - AU08(15.04.2015 05:39)
        
        Браво! - Evgeny_CD(14.04.2015 18:12)
        
        Причем наклонаая кривая деградации имеет в себе механизм улучшенной селекции. Сумевшие "зависнуть в воздухе", а не пойти по наклонной дорожке, пылесосом выносятся на следующий уровень. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:04)
        
        Точнее, включаются в "мегакорпорацию". Обычно на бросовые роли, но и то "УСПЕХ!"(с) - Скрипач(14.04.2015 18:12)
        
        А жизнь вообще - это суперкомпьютер по просеиванию всяких маловероятных событий. И по отбору самых интересных из них. Верно! И есть малая вероятность, но не нулевая, что и на новом уровне ты не пойдешь по дорожке, и тебя снова всосут. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:19)
    - Онотоле считает - вполне возможно. - Dingo(14.04.2015 17:42, youtube)
  - Т.е. переход от краткосрочного, "спотового" менеджмента к менеджменту с характерным интервалом времени 1 год +, выдвигает совершенно другие критерии поиска оптимальных партнеров, среди которых "спотовая цена" имеет небольшой коэффициент. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:31)
    - Небольшой отрицательный коэффициент, я бы сказал. Ибо "крутятся под ногами". А так, все верно. - Скрипач(14.04.2015 17:36)
      - Шаг 2. Виртуальная корпорация как самоорганизующаяся система. Чтобы процесс самоорганизации был устойчивым, надо: Evgeny_CD(180 знак., 14.04.2015 17:40)
        
        Единственное что может сбить отдельно взятый бизнес от тяготения к мегакорпорации (вселенскому картельному сговору) - мечта о сверхприбылях. Как только управление компанией и владение ей попадает в разные руки - эта мечта умирает. - Скрипач(14.04.2015 21:39)
        
        Точнее, удлинение линии обратной связи с затуханием. Маленькая корпорация - денег меньше - но и петля ОС короче. Большая - денег больше - петля тоже больше. Обычный капиталистический рост можно назвать самовозбуждением. А тут мы асимптотически Evgeny_CD(68 знак., 14.04.2015 22:14)
        
        Хорошая аналогия. Браво! :) - Скрипач(14.04.2015 22:19)
        
        Шаг 3. Борьба между виртуальными мегакорпорациями за ресурсы. Критерии оптимальной стратегии мегакорпорации в разных условиях окружения. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:42)
        
        Специфика виртуальной мегакорпорации (математической абстракции центра притяжения всех бизнесов к всеобщему картельному сговору) - она всегда одна. Это вам любой мусульманин скажет. - Скрипач(14.04.2015 21:37)
        
        Это не центр, это гравитационное поле притяжение - более точная абстракция. - Evgeny_CD(14.04.2015 21:47)
        
        Не суть. Главное что это работает на гашение конкуренции (и тут прямая аллюзия к гендерной политике подбора топ-менеджеров). Ибо у конкуренции есть гендерные особенности. - Скрипач(14.04.2015 22:09)
        
        А вот это мудрая мысль, спасибо! - Evgeny_CD(14.04.2015 22:10)
        
        Шаг 4. Устойчивость мегакорпорации с внешнему дельта-воздействию. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:43)
        
        Тот же "шаг 2", только "в профиль". - Скрипач(14.04.2015 21:40)
        
        Не совсем. Дельта-воздействие может быть совсем нового рода, ранее не встречавшееся в практике мегкорпорации. Это оценка адаптационного потенциала нашей виртуальной корпорации, и оценка целесообразных трат оной на инвестиции в адаптационной Evgeny_CD(11 знак., 14.04.2015 21:46)
        
        Напомню, речь идет не о реальной структуре, а об асимптотическом приближении к вселенскому картельному сговору. Даже если у вас появилось желание кинуть каких-то одних партнёров, трудно представить мотивацию желания кинуть ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ Скрипач(80 знак., 14.04.2015 21:50 - 21:53)
        
        Кстати, вселенский картельный сговор - это обобщение коммунизма, однако :) - Evgeny_CD(14.04.2015 22:05)
        
        Коммунизм, при котором человек человеку волк. Крайне неконвенционный коммунизм однако. - Скрипач(14.04.2015 22:12)
        
        От каждого по возможностям, каждому — по потребностям - и где тут сказано, что человек не волк другому человеку? - Evgeny_CD(14.04.2015 22:21)
        
        ...военный коммунизм, тоже коммунизм. Вы правы. - Скрипач(14.04.2015 22:27)
        
        Нарушаем теорию ламинара. "Кинуть партнера" - это замутить свой ламинар. Настоящий пацан живет в мире, где все само складывается нужным образом. Нет смысла кидать кого-бы то ни было - они сами приносят нужное количество денег в твою Evgeny_CD(66 знак., 14.04.2015 22:03)
        
        У меня нет готовых аргументов "против", но я в этом вопросе больше доверяю магометанам. - Скрипач(14.04.2015 22:18)
        
        А вот в мусульманском вопросе (этом его аспекте) я слаб. Буду благодарен за пояснения! - Evgeny_CD(14.04.2015 22:22)
        
        гуглить "Умма". Это и есть неформальное объединение на основе покровительства, не имеющее никаких признаков кроме "сопричасности". Написано что уммы тяготеют к слиянию. - Скрипач(14.04.2015 22:25 - 22:45)
        
        Шаг 5. Предел роста магакорпораций. Оптимальное количество "мегакорпораций из мегакорпораций" в планетарном масштабе. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:44)
        
        См. "шаг 3". - Скрипач(14.04.2015 21:41)
        
        Ничего подобного. Это предел, начиная с которого очаговые колебания в ламинарном потоке самозатухают. Эти колебания могут быть иметь самую разную природу - важно, что свойства системы приведут к их самозатуханию. - Evgeny_CD(14.04.2015 21:51)
        
        ХЗ. В любой структуре есть "партизаны". Я бы предположил наличие некоей "постоянной Планка". - Скрипач(14.04.2015 22:23)
        
        Шаг 6. Предел экономики человечества. Трансформация сознания человеков для их соответствия направлению развития в сторону этого предела. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:46)
        
        Нет никакой экономики. Есть форсайт-проект "Счастливое детство". Все возвращаемся в песочницу. Только без песка и игрушек. - Скрипач(14.04.2015 21:42)
        
        С песком а памперсах :( - Evgeny_CD(14.04.2015 22:00)
        
        Шаг 7. См. "Матрица". - Evgeny_CD(14.04.2015 17:46)
        
        ...Шаг 7. Батарейки из человечков нафиг никому не нужны. Если вы не "вписаны" - вас нет. Скрипач(39 знак., 14.04.2015 17:57 - 18:02)
        
        Обобщение принципа самоорганизации. Если из тебе ничего не может "организоваться" - для природы ты мусор. А у природы очень качественные механизмы самоочистки. - Evgeny_CD(14.04.2015 18:07)
        
        Вот-вот. "Возврат к природе". Многие ли понимают что это значит на самом деле? Скрипач(43 знак., 14.04.2015 18:29)
        
        Большинство исследователей-псов в комментариях отрицает существование человека и считает его только мифологическим персонажем. - General(14.04.2015 19:07, ссылка)
        
        А он и есть мифологический. Диоген искал-искал, но так и не нашел. - Скрипач(14.04.2015 21:44)
- Нету "отказа от экономики". Есть отказ от "экономики хлеба" в пользу "экономики зрелищ". В этом смысле, авто премиум класса, напр. «Ламборджини», это прежде всего "зрелище", потому и стОит дорого. И таких примеров тысячи. iPhone, тот же.. Или ИМХО(49 знак., 14.04.2015 17:03, )
  - Все глубже. Как понты становятся столь материальными? По какому критерию отбираются понты для материализации? - Evgeny_CD(14.04.2015 17:09)
    - Конкуренция за самку. В природе такое сплошь и рядом. Павлин с большим хвостом может добиться в жизни гораздо большего, нежели павлин без хвоста.. И Феррари для настоящего мачо, это то же самое, что яркий хвост для павлина - быстрый способ ИМХО(34 знак., 14.04.2015 17:20, )
      - То есть, хороший и востребованный товар/услуга/идея останутся незамеченными, если у них не будет "павлиньего хвоста" - продажников и рекламщиков? Понимаю, что так и есть, но пятой точкой чувствую, что ещё мно-о-о-ого тонкостей. Dingo(300 знак., 14.04.2015 17:35 - 17:41)
        
        Акио Морита начинал с хи-теч рисоварки, которая переставала подогревать рис по мере испарения воды и увеличения сопротивления риса вследствие этого. Вообще его книга "Сделано в Японии" - шедевр, рекомендую. - Evgeny_CD(14.04.2015 17:50)
      - Возможности Павлина с бюджетом от 10M$ в год превышают все мыслимые возможности по овладению им самками любых доступных кондиций (все остальные для него недоступны и за 100M$/год). Но это вообще какой-то enrty уровень для "настоящих пацанов". Evgeny_CD(25 знак., 14.04.2015 17:34)
        
        Те, кто "растут дальше" - просто крысы давящие на кнопку. Скрипач(129 знак., 14.04.2015 21:47)
        
        Однако биллыгейтсы всякие таки до сих пор не загнулись от истощения. - Evgeny_CD(14.04.2015 22:01)
        
        Человек - не крыса. Но лично Билл Гейтс "вовремя ушел", если вы помните. Речь о тех, кто "не уходит". - Скрипач(14.04.2015 22:29)
        
        Да, он нашел в себе силы вовремя отвалить. Хотя и момент он выбрал верный - как раз перед самым закатом абсолютного могущества венды :) - Evgeny_CD(15.04.2015 01:55)
    - "Может быть тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" © :-) - SciFi(14.04.2015 17:17, youtube)
      - А мне - не жалко. Я готов отдать Евгению ключи от той квартиры :) Скрипач(22 знак., 14.04.2015 17:21)

О смысле всего сущего