caxapa.ru :: На самом деле наше поколение (родившихся в 50-е годы) просто задолбали в 60-70-е этой темой войны. Особенно после 1965, когда стали непрерывно пичкать пропагандой. И даже дело не в "10 сталинских". Нам про то не говорили уже. А непрерывный гогот

Лагунов (22.05.2015 06:38, просмотров: 129) ответил basilmak на ну тема такая на ТВ проскальзывала что история ВОВ излишне политизирована-коммунизирована была, что типа в головах война 1812 года осталась истинно народной, а ВОВ - "благодаря ~~10 ударам Сталина~~ ~~полковнику Брежневу~~ КПСС", т.е.

На самом деле наше поколение (родившихся в 50-е годы) просто задолбали в 60-70-е этой темой войны. Особенно после 1965, когда стали непрерывно пичкать пропагандой. И даже дело не в "10 сталинских". Нам про то не говорили уже. А непрерывный гогот на песне "всё, что было не со мной, помню" всегда был. Понимаете, даже самые правильные слова, на самую правильную тему, повторяемые десятилетиями круглосуточно могут достать кого угодно. ЭТО было самой большой ошибкой сов. пропаганды.

Ответить

- Нормальная была пропаганда , действенная ,так-что не трынди.У наших заклятых друзей намного хуже. - PlainUser(22.05.2015 07:50)
  - точно, действенная. Она и привела СССР к 1991 году. Как раз нашему поколению было 30-40 лет. Чубайс, Гайдар и проч. Кстати, тебе сколько лет было в 1991? - Лагунов(22.05.2015 07:58)
    - К развалу привели вовсе не методы пропаганды.Не надо путать теплое с мягким. PlainUser(31 знак., 22.05.2015 08:19)
      - +1, 1991 чисто экономический проигрыш гонки вооружения - basilmak(22.05.2015 11:00)
        
        Путаешь причину и следствие. Заменили идею строительства коммунизма для всех на идею строительства коммунизма для избранных прямо щаз. Вот и просрали все вчистую. В том числе и гонку вооружения. - Codavr(22.05.2015 13:58)
        
        кто-кому-куда заменило?) ты уж уточни - а то так абстрактно-загадочно... типа все сообща заменили...))) - basilmak(22.05.2015 14:42)
        
        Изначально речь шла о всеобщем равенстве и эта идея устраивала большинство Ради нее люди шли и на подвиг и готовы были терпеть лишения. А потом появились элементы дифференциации - номенклатура, спецраспределители, московское снабжение, лимита итд Codavr(307 знак., 22.05.2015 14:57 - 15:02)
        
        Ну да, спецраспределители. Появились сразу в 1918 году. Термин номенклатура - 1922 год. Московское снабжение - примерно тут же. Вот "лимита" действительно уже в 60-е. - Лагунов(23.05.2015 14:44)
        
        Слышал эту мысль неоднократно. Русскому человеку нужна справедливость. Тогда он горы свернёт. - SciFi(22.05.2015 15:25)
        
        тогда он все горы свернет - на Русской равнине... - basilmak(22.05.2015 16:57)
        
        А как ты думаешь, почему она ровная? :-) - SciFi(22.05.2015 17:05)
        
        за водкой быстрее бегать?) - basilmak(22.05.2015 17:24)
        
        Тебе ж сказали - утилитарные цели не играют. Видимо, кто то когда то убедил древних русских что ежели кто торчит выше других - это само по себе несправедливо ASDFS(22 знак., 22.05.2015 21:04)
        
        "Тогда он горы свернёт." - Или шею. Себе... - Boвa(22.05.2015 15:26)
        
        За всех не говори :-) - SciFi(22.05.2015 15:29)
        
        Он про Украину. Мираж справедливости на Донбассе позволяет малороссам, украинцам и русским ~~двигать горы~~ азартно мочить друг друга. - ASDFS(22.05.2015 15:40)
        
        И не только. Главное убедить аборигенов, что очередной клован - это вождь ведущий к всеобщей справедливости. А шо бы аборигены не скучали раздать им книжку Карлуса Маригеллы. - Boвa(22.05.2015 15:46 - 16:08)
        
        Ну с этим заморочки. В русской культуре начальство традиционно не в почете, и уж точно рядом со справедливостью не стояло. Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость. - ASDFS(22.05.2015 21:02)
        
        "Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость." За обещания справедливости, а постфактум оно конечно - все умные. Например, разве вы не поддерживали Ельцина в 1988-90 году, во времена когда он обещал бороться с Boвa(35 знак., 23.05.2015 08:18)
        
        Да да, расскажи нам как из председателя ВС РСФСР его "избрали" в президенты. Стандартное переименование должности. Приученный к порядку партхозактив формально проголосовал за того кто и так сидел в кресле. - ASDFS(23.05.2015 09:55)
        
        12 июня 1991 года были всенародные выборы президента РСФСР. Получилась в результате стандартная ПЕРЕМОГА - так кто вам мешал проголосовать за Жирика? Отож... - Boвa(23.05.2015 13:48)
        
        За Жирика и проголосовали, даже официально ему больше 20% дали. А сколько в реале? Админресурс и одобрямс партхозактива спасли Председателя. - ASDFS(23.05.2015 14:01)
        
        Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:32)
        
        Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:31)
        
        Вы что-то путаете. Админресурс в июне 1991 году был у Горбачева, его кандидат назывался "Рыжков". Либо вы что-то путаете либо сознательно вводите в заблуждение. - Boвa(23.05.2015 14:24)
        
        У Горби уже не было никакого ресурса, ибо в 1990 году принято постановление о приоритете законодательства РСФСР над союзным. С этого момента весь союзный аппарат стал чисто номинальным. А весь админресурс перешел под контроль Бори как председателя ASDFS(25 знак., 23.05.2015 14:47)
        
        Угу, и шо цекакапеэсэс тоже лег под Борю? - Boвa(23.05.2015 15:26)
        
        Не надо считать Борю и тех кто стоял за ним дураками. В 1990 году образована Компартия РСФСР, которой передали руководство всеми структурами КПСС на территории РСФСР. ASDFS(278 знак., 23.05.2015 15:52)
        
        Вот именно, что вы не в курсче тех реалий. Никто ничего не перехватывал, Ни ВС РСФСР, ни КП РСФСР никакой власти не имели. Перехват только в сентябре 1991, после ГКЧП. Да хоят бы вспомните первые указы осенью. Никто даже не вспомнил про мифическую Лагунов(19 знак., 25.05.2015 06:35)
        
        Как это не вспомнил. В указах ее пороли вместе с КПСС. Другой момент что народ вообще не воспринимал КП РСФСР как что то отдельное, всем казалось что это не альтернативная нулевая партия а какая то КПСС-ная внутренняя структура. ASDFS(411 знак., 25.05.2015 10:58 - 11:05)
        
        Ну вот и я о том же. Чисто КП РСФСР - один из многих проектов КПСС. Ничего самостоятельного. Про ящик (телеящик) напомню, что не было еще НИЧЕГО кроме Центрального телевидения. И в ящике Ельцин - исключительно с негативных позиций. Потому и Лагунов(34 знак., 25.05.2015 11:24)
        
        Ты преувеличиваешь преимущества демократии. Ещё Черчилль говорил, что она суть гамно. - SciFi(23.05.2015 13:51)
        
        а продолжение его фразы? "... но ничего лучшего в природе нет" - Лагунов(25.05.2015 06:36)
        
        Есть мнение, что гниение верхушки. Остальное - всего лишь следствие. - SciFi(22.05.2015 11:02)
        
        +100500. Мы тоже усмехались, когда документами партии называли "возрождение" и "Малую землю". Не было развития идеологии. Ленина читаешь - там бурлит всё, еле успевали осваивать и отбиваться. А у нас - мёртво... Почему нельзя в школу в джинсах и с maik-vs(96 знак., 22.05.2015 14:26)
        
        Почему нельзя? Потому. СССР способен существовать толкьо при тотальных запретах. - Лагунов(23.05.2015 14:45)
        
        Я те больше скажу - в мире не было, нет и, скорей всего, никогда не будет государства без тотальных запретов. Но некоторые русофобы, безосновательно именующие себя либералами, предпочитают замечать неприятную действительность только в одном месте ASDFS(9 знак., 23.05.2015 14:59)
        
        тотальный тотальному - большая рознь. Уж я, как поживший при Хрущеве, Брежневе, Ельцине и Путине, точно скажу. СЕЙЧАС (в последние 25 лет) в России такая вольность, что не было никогда в предыдущие 300 лет. А что там за границами - судить не Лагунов(24 знак., 23.05.2015 16:38)
        
        +1. В текушей РФ мне жить ОЧЕНЬ нравится! Особенно в плане свободы и постепенного улучшения порядка в разумную сторону. Разумеется, недостатков немеряно, но они свои, родные + есть поводы для юмора. - AU08(24.05.2015 02:00 - 04:11)
        
        Ага, так и государства у нас в 90-е по факту не было. Одно развалили, а пока другое строили народец полной грудью свободу то и хватанул. Некоторым даже понравилось - азартная игра считай. - ASDFS(23.05.2015 17:02)
        
        Это если смотреть телевизор. Мы попробовали в 1994 пробиться с производством кассового аппарата - хренушки. Госкомиссия отказалась нас пропустить в Госреестр. Гос-во СВОЁ блюло. Свобода была только в самовыражении. - Лагунов(24.05.2015 07:41)
        
        Там было государственное? Больше похоже частники защищали свою поляну от конкурентов с помощью ошметков институтов власти. - ASDFS(24.05.2015 12:18)
        
        Госкомиссия при Минторге РФ пускает или не пускает новую технику в Госреестр. Но в принципе вы правы в том, что любая строгость в России искупается или деньгами, или адм. ресурсом. Такой же аппарат московской фирмы (АМС-100) туда втиснули по Лагунов(218 знак., 24.05.2015 13:14)
        
        В вашей ситуации не видно никакого государства, а только конкрентную борьбу с использованием админресурса. Яркий пример недееспособности государства. - ASDFS(24.05.2015 13:20)
        
        Вы сами себе противоречите. Если государство не имеет никакого значения, то зачем вообще "админресурс"? В моем случае на фига вообще требовались в стране кассовые аппараты? А ежели есть, то почему их боялись производить и эксплуатировать без Лагунов(24 знак., 25.05.2015 06:45)
        
        Как всегда все перевираешь. Я не сказал "не имеет значения". Я сказал - государства как цельной машины не было. Работали по инерции отдельные госструктуры, в частности налоговые и лицензирующие. И не в последнюю очередь работали потому что ASDFS(131 знак., 25.05.2015 10:50)
        
        Вся разница только в том - кто и чем занимался. Когда в стороне, то кажется, что нет государства. Пока оно тебя за жабры не возьмет. Я бы не столкнулся с Минторгом и его комиссией, то тоже бы не заметил. И тоже бы считал, что нет государства. - Лагунов(25.05.2015 11:27)
        
        Неплохо так экстраполировал Хрущёва на 300 лет :-) - SciFi(23.05.2015 16:40)
        
        Я вот, оглядываясь с нынешней информационной позиции, всё меньше различий вижу между государственными аппаратами в течение всех этих 300 лет. - Лагунов(24.05.2015 07:42)
        
        Шаблонизация истории. Осознаешь только то что понимаешь исходя из личного опыта. Трактовка событий подгоняется под известный шаблон. - ASDFS(24.05.2015 12:25)
        
        Исчо это называется "презентизм" - проекция нынешнего опыта на то что было раньше. - POV(25.05.2015 13:27)
        
        Да, многие нынешние молодые этим постоянно заняты. Нынешние реалии проецируют на СССР 70-х (к примеру). - Лагунов(25.05.2015 17:14)
        
        Нормальная трактовка. Тем же всегда занимались и гос. пропагандисты при любой власти. История никогда не была наукой. Была средством пропаганды. - Лагунов(24.05.2015 13:15)
        
        И всегда будет ею! - PlainUser(25.05.2015 13:25)
        
        "Место проклятое" © - SciFi(23.05.2015 16:20)
        
        Ага. Во всех приличных местах всех маргиналов, недолюбливавших титульных, давно развешали по подворотням. И только тут их внимательно слушают. - ASDFS(23.05.2015 16:37)
        
        во-во, всякий разум тем и отличается что адаптируется к обстановке, када всерьез начинают учить сами не веря что ответы на все вопросы есть в БСС главное найти нужную страницу и абзац, то природа такой "разум" сама и зарывает - basilmak(22.05.2015 14:48)
        
        ты про Ленина в Мавзолее?) - basilmak(22.05.2015 11:09)
        
        Не мочите и не будет гнить. - Boвa(22.05.2015 12:03)
        
        типа вернуть туда двух солдат с фенами вместо карабинов и дела наладятся?) - basilmak(22.05.2015 14:45)
        
        Угу типо того, а если кто-то другой, например Ксюша Собчаг, гниет ей тоже двух солдат с фенами. - Boвa(22.05.2015 14:48)

0xFF