basilmak (22.05.2015 11:00, просмотров: 85) ответил PlainUser на К развалу привели вовсе не методы пропаганды.Не надо путать теплое с мягким.-
- Путаешь причину и следствие. Заменили идею строительства коммунизма для всех на идею строительства коммунизма для избранных прямо щаз. Вот и просрали все вчистую. В том числе и гонку вооружения. - Codavr(22.05.2015 13:58)
- кто-кому-куда заменило?) ты уж уточни - а то так абстрактно-загадочно... типа все сообща заменили...))) - basilmak(22.05.2015 14:42)
- Изначально речь шла о всеобщем равенстве и эта идея устраивала большинство Ради нее люди шли и на подвиг и готовы были терпеть лишения. А потом появились элементы дифференциации - номенклатура, спецраспределители, московское снабжение, лимита итд Codavr(307 знак., 22.05.2015 14:57 - 15:02)
- Ну да, спецраспределители. Появились сразу в 1918 году. Термин номенклатура - 1922 год. Московское снабжение - примерно тут же. Вот "лимита" действительно уже в 60-е. - Лагунов(23.05.2015 14:44)
- Слышал эту мысль неоднократно. Русскому человеку нужна справедливость. Тогда он горы свернёт. - SciFi(22.05.2015 15:25)
- тогда он все горы свернет - на Русской равнине... - basilmak(22.05.2015 16:57)
- А как ты думаешь, почему она ровная? :-) - SciFi(22.05.2015 17:05)
- за водкой быстрее бегать?) - basilmak(22.05.2015 17:24)
- А как ты думаешь, почему она ровная? :-) - SciFi(22.05.2015 17:05)
- "Тогда он горы свернёт." - Или шею. Себе... - Boвa(22.05.2015 15:26)
- За всех не говори :-) - SciFi(22.05.2015 15:29)
- Он про Украину. Мираж справедливости на Донбассе позволяет малороссам, украинцам и русским
двигать горыазартно мочить друг друга. - ASDFS(22.05.2015 15:40)- И не только. Главное убедить аборигенов, что очередной клован - это вождь ведущий к всеобщей справедливости. А шо бы аборигены не скучали раздать им книжку Карлуса Маригеллы. - Boвa(22.05.2015 15:46 - 16:08)
- Ну с этим заморочки. В русской культуре начальство традиционно не в почете, и уж точно рядом со справедливостью не стояло. Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость. - ASDFS(22.05.2015 21:02)
- "Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость." За обещания справедливости, а постфактум оно конечно - все умные. Например, разве вы не поддерживали Ельцина в 1988-90 году, во времена когда он обещал бороться с Boвa(35 знак., 23.05.2015 08:18)
- Да да, расскажи нам как из председателя ВС РСФСР его "избрали" в президенты. Стандартное переименование должности. Приученный к порядку партхозактив формально проголосовал за того кто и так сидел в кресле. - ASDFS(23.05.2015 09:55)
- 12 июня 1991 года были всенародные выборы президента РСФСР. Получилась в результате стандартная ПЕРЕМОГА - так кто вам мешал проголосовать за Жирика? Отож... - Boвa(23.05.2015 13:48)
- За Жирика и проголосовали, даже официально ему больше 20% дали. А сколько в реале? Админресурс и одобрямс партхозактива спасли Председателя. - ASDFS(23.05.2015 14:01)
- Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:32)
- Вы явно из альтернативной реальности. СМИ летом 1991 года работали исключительно против Ельцина. Партхозактив был горбачевский. Но ИМЕННО ПОЭТОМУ назло пропаганде народ и проголосовал за Ельцина. Кстати именно вот этот стиль ("назло") срабоатл к Лагунов(106 знак., 25.05.2015 06:31)
- Вы что-то путаете. Админресурс в июне 1991 году был у Горбачева, его кандидат назывался "Рыжков". Либо вы что-то путаете либо сознательно вводите в заблуждение. - Boвa(23.05.2015 14:24)
- У Горби уже не было никакого ресурса, ибо в 1990 году принято постановление о приоритете законодательства РСФСР над союзным. С этого момента весь союзный аппарат стал чисто номинальным. А весь админресурс перешел под контроль Бори как председателя ASDFS(25 знак., 23.05.2015 14:47)
- Угу, и шо цекакапеэсэс тоже лег под Борю? - Boвa(23.05.2015 15:26)
- Не надо считать Борю и тех кто стоял за ним дураками. В 1990 году образована Компартия РСФСР, которой передали руководство всеми структурами КПСС на территории РСФСР. ASDFS(278 знак., 23.05.2015 15:52)
- Вот именно, что вы не в курсче тех реалий. Никто ничего не перехватывал, Ни ВС РСФСР, ни КП РСФСР никакой власти не имели. Перехват только в сентябре 1991, после ГКЧП. Да хоят бы вспомните первые указы осенью. Никто даже не вспомнил про мифическую Лагунов(19 знак., 25.05.2015 06:35)
- Не надо считать Борю и тех кто стоял за ним дураками. В 1990 году образована Компартия РСФСР, которой передали руководство всеми структурами КПСС на территории РСФСР. ASDFS(278 знак., 23.05.2015 15:52)
- Угу, и шо цекакапеэсэс тоже лег под Борю? - Boвa(23.05.2015 15:26)
- У Горби уже не было никакого ресурса, ибо в 1990 году принято постановление о приоритете законодательства РСФСР над союзным. С этого момента весь союзный аппарат стал чисто номинальным. А весь админресурс перешел под контроль Бори как председателя ASDFS(25 знак., 23.05.2015 14:47)
- Ты преувеличиваешь преимущества демократии. Ещё Черчилль говорил, что она суть гамно. - SciFi(23.05.2015 13:51)
- а продолжение его фразы? "... но ничего лучшего в природе нет" - Лагунов(25.05.2015 06:36)
- За Жирика и проголосовали, даже официально ему больше 20% дали. А сколько в реале? Админресурс и одобрямс партхозактива спасли Председателя. - ASDFS(23.05.2015 14:01)
- 12 июня 1991 года были всенародные выборы президента РСФСР. Получилась в результате стандартная ПЕРЕМОГА - так кто вам мешал проголосовать за Жирика? Отож... - Boвa(23.05.2015 13:48)
- Да да, расскажи нам как из председателя ВС РСФСР его "избрали" в президенты. Стандартное переименование должности. Приученный к порядку партхозактив формально проголосовал за того кто и так сидел в кресле. - ASDFS(23.05.2015 09:55)
- "Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость." За обещания справедливости, а постфактум оно конечно - все умные. Например, разве вы не поддерживали Ельцина в 1988-90 году, во времена когда он обещал бороться с Boвa(35 знак., 23.05.2015 08:18)
- Ну с этим заморочки. В русской культуре начальство традиционно не в почете, и уж точно рядом со справедливостью не стояло. Не припомню чтоб какого то отечественного вождя ценили за справедливость. - ASDFS(22.05.2015 21:02)
- И не только. Главное убедить аборигенов, что очередной клован - это вождь ведущий к всеобщей справедливости. А шо бы аборигены не скучали раздать им книжку Карлуса Маригеллы. - Boвa(22.05.2015 15:46 - 16:08)
- Он про Украину. Мираж справедливости на Донбассе позволяет малороссам, украинцам и русским
- За всех не говори :-) - SciFi(22.05.2015 15:29)
- тогда он все горы свернет - на Русской равнине... - basilmak(22.05.2015 16:57)
- Изначально речь шла о всеобщем равенстве и эта идея устраивала большинство Ради нее люди шли и на подвиг и готовы были терпеть лишения. А потом появились элементы дифференциации - номенклатура, спецраспределители, московское снабжение, лимита итд Codavr(307 знак., 22.05.2015 14:57 - 15:02)
- кто-кому-куда заменило?) ты уж уточни - а то так абстрактно-загадочно... типа все сообща заменили...))) - basilmak(22.05.2015 14:42)
- Есть мнение, что гниение верхушки. Остальное - всего лишь следствие. - SciFi(22.05.2015 11:02)
- +100500. Мы тоже усмехались, когда документами партии называли "возрождение" и "Малую землю". Не было развития идеологии. Ленина читаешь - там бурлит всё, еле успевали осваивать и отбиваться. А у нас - мёртво... Почему нельзя в школу в джинсах и с maik-vs(96 знак., 22.05.2015 14:26)
- Почему нельзя? Потому. СССР способен существовать толкьо при тотальных запретах. - Лагунов(23.05.2015 14:45)
- Я те больше скажу - в мире не было, нет и, скорей всего, никогда не будет государства без тотальных запретов. Но некоторые русофобы, безосновательно именующие себя либералами, предпочитают замечать неприятную действительность только в одном месте ASDFS(9 знак., 23.05.2015 14:59)
- тотальный тотальному - большая рознь. Уж я, как поживший при Хрущеве, Брежневе, Ельцине и Путине, точно скажу. СЕЙЧАС (в последние 25 лет) в России такая вольность, что не было никогда в предыдущие 300 лет. А что там за границами - судить не Лагунов(24 знак., 23.05.2015 16:38)
- +1. В текушей РФ мне жить ОЧЕНЬ нравится! Особенно в плане свободы и постепенного улучшения порядка в разумную сторону. Разумеется, недостатков немеряно, но они свои, родные + есть поводы для юмора. - AU08(24.05.2015 02:00 - 04:11)
- Ага, так и государства у нас в 90-е по факту не было. Одно развалили, а пока другое строили народец полной грудью свободу то и хватанул. Некоторым даже понравилось - азартная игра считай. - ASDFS(23.05.2015 17:02)
- Это если смотреть телевизор. Мы попробовали в 1994 пробиться с производством кассового аппарата - хренушки. Госкомиссия отказалась нас пропустить в Госреестр. Гос-во СВОЁ блюло. Свобода была только в самовыражении. - Лагунов(24.05.2015 07:41)
- Там было государственное? Больше похоже частники защищали свою поляну от конкурентов с помощью ошметков институтов власти. - ASDFS(24.05.2015 12:18)
- Госкомиссия при Минторге РФ пускает или не пускает новую технику в Госреестр. Но в принципе вы правы в том, что любая строгость в России искупается или деньгами, или адм. ресурсом. Такой же аппарат московской фирмы (АМС-100) туда втиснули по Лагунов(218 знак., 24.05.2015 13:14)
- В вашей ситуации не видно никакого государства, а только конкрентную борьбу с использованием админресурса. Яркий пример недееспособности государства. - ASDFS(24.05.2015 13:20)
- Вы сами себе противоречите. Если государство не имеет никакого значения, то зачем вообще "админресурс"? В моем случае на фига вообще требовались в стране кассовые аппараты? А ежели есть, то почему их боялись производить и эксплуатировать без Лагунов(24 знак., 25.05.2015 06:45)
- В вашей ситуации не видно никакого государства, а только конкрентную борьбу с использованием админресурса. Яркий пример недееспособности государства. - ASDFS(24.05.2015 13:20)
- Госкомиссия при Минторге РФ пускает или не пускает новую технику в Госреестр. Но в принципе вы правы в том, что любая строгость в России искупается или деньгами, или адм. ресурсом. Такой же аппарат московской фирмы (АМС-100) туда втиснули по Лагунов(218 знак., 24.05.2015 13:14)
- Там было государственное? Больше похоже частники защищали свою поляну от конкурентов с помощью ошметков институтов власти. - ASDFS(24.05.2015 12:18)
- Это если смотреть телевизор. Мы попробовали в 1994 пробиться с производством кассового аппарата - хренушки. Госкомиссия отказалась нас пропустить в Госреестр. Гос-во СВОЁ блюло. Свобода была только в самовыражении. - Лагунов(24.05.2015 07:41)
- Неплохо так экстраполировал Хрущёва на 300 лет :-) - SciFi(23.05.2015 16:40)
- Я вот, оглядываясь с нынешней информационной позиции, всё меньше различий вижу между государственными аппаратами в течение всех этих 300 лет. - Лагунов(24.05.2015 07:42)
- Шаблонизация истории. Осознаешь только то что понимаешь исходя из личного опыта. Трактовка событий подгоняется под известный шаблон. - ASDFS(24.05.2015 12:25)
- Исчо это называется "презентизм" - проекция нынешнего опыта на то что было раньше. - POV(25.05.2015 13:27)
- Да, многие нынешние молодые этим постоянно заняты. Нынешние реалии проецируют на СССР 70-х (к примеру). - Лагунов(25.05.2015 17:14)
- Нормальная трактовка. Тем же всегда занимались и гос. пропагандисты при любой власти. История никогда не была наукой. Была средством пропаганды. - Лагунов(24.05.2015 13:15)
- И всегда будет ею! - PlainUser(25.05.2015 13:25)
- Исчо это называется "презентизм" - проекция нынешнего опыта на то что было раньше. - POV(25.05.2015 13:27)
- Шаблонизация истории. Осознаешь только то что понимаешь исходя из личного опыта. Трактовка событий подгоняется под известный шаблон. - ASDFS(24.05.2015 12:25)
- Я вот, оглядываясь с нынешней информационной позиции, всё меньше различий вижу между государственными аппаратами в течение всех этих 300 лет. - Лагунов(24.05.2015 07:42)
- "Место проклятое" © - SciFi(23.05.2015 16:20)
- тотальный тотальному - большая рознь. Уж я, как поживший при Хрущеве, Брежневе, Ельцине и Путине, точно скажу. СЕЙЧАС (в последние 25 лет) в России такая вольность, что не было никогда в предыдущие 300 лет. А что там за границами - судить не Лагунов(24 знак., 23.05.2015 16:38)
- Я те больше скажу - в мире не было, нет и, скорей всего, никогда не будет государства без тотальных запретов. Но некоторые русофобы, безосновательно именующие себя либералами, предпочитают замечать неприятную действительность только в одном месте ASDFS(9 знак., 23.05.2015 14:59)
- во-во, всякий разум тем и отличается что адаптируется к обстановке, када всерьез начинают учить сами не веря что ответы на все вопросы есть в БСС главное найти нужную страницу и абзац, то природа такой "разум" сама и зарывает - basilmak(22.05.2015 14:48)
- Почему нельзя? Потому. СССР способен существовать толкьо при тотальных запретах. - Лагунов(23.05.2015 14:45)
- ты про Ленина в Мавзолее?) - basilmak(22.05.2015 11:09)
- Не мочите и не будет гнить. - Boвa(22.05.2015 12:03)
- типа вернуть туда двух солдат с фенами вместо карабинов и дела наладятся?) - basilmak(22.05.2015 14:45)
- Угу типо того, а если кто-то другой, например Ксюша Собчаг, гниет ей тоже двух солдат с фенами. - Boвa(22.05.2015 14:48)
- типа вернуть туда двух солдат с фенами вместо карабинов и дела наладятся?) - basilmak(22.05.2015 14:45)
- Не мочите и не будет гнить. - Boвa(22.05.2015 12:03)
- +100500. Мы тоже усмехались, когда документами партии называли "возрождение" и "Малую землю". Не было развития идеологии. Ленина читаешь - там бурлит всё, еле успевали осваивать и отбиваться. А у нас - мёртво... Почему нельзя в школу в джинсах и с maik-vs(96 знак., 22.05.2015 14:26)
- Путаешь причину и следствие. Заменили идею строительства коммунизма для всех на идею строительства коммунизма для избранных прямо щаз. Вот и просрали все вчистую. В том числе и гонку вооружения. - Codavr(22.05.2015 13:58)