Крок (29.06.2015 14:59, просмотров: 156) ответил Лагунов на Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Ладно уж, пусть молятся все желающие на Сталина. Лишь бы политику его в жизнь не проводили.-
- Есть замечательная поговорка - "в сортах говна не разбираюсь". Вот и я не вижу никакой разницы - Ленин, Троцкий, Сталин. Неужто еще Зиновьев с Каменевым и Бухариным были бы другими? Первооснова - октябрь 1917. Но и он был бы не возможен без Лагунов(145 знак., 30.06.2015 09:26)
- Это антисемитизм. - АПМ(30.06.2015 20:04)
- Нелогично называть фекалиями то,
чего не знаешьчем не интересуешься. saifullin2(220 знак., 30.06.2015 19:41) - Ну хоть по февралю мы с Вами сходимся. А одна из первых цветных революций - это Тиль Уленшигель. - Крок(30.06.2015 10:32)
- Ну так, там и начались т.н. "буржуазные революции" - Лагунов(30.06.2015 14:17)
- Вот уж действительно т.н.. А по факту оттяпали у Испании шмат побережья с которого очень удобно было троллить англичан. - Крок(30.06.2015 14:24)
- меня так в школе учили... - Лагунов(01.07.2015 13:55)
- Но и не скрывали факта испано-английской войны. - Крок(01.07.2015 14:25)
- меня так в школе учили... - Лагунов(01.07.2015 13:55)
- Вот уж действительно т.н.. А по факту оттяпали у Испании шмат побережья с которого очень удобно было троллить англичан. - Крок(30.06.2015 14:24)
- Ну так, там и начались т.н. "буржуазные революции" - Лагунов(30.06.2015 14:17)
- Вообще-то Сталин напрочь завернул большевистский кран, открытый именно Троцким, за это его и не любят гевоюционеы. - General(30.06.2015 09:49)
- Никто не спорит, что революция, как и политика вообще, - дело грязное. Но остынь уже, почти 100 лет прошло. У тебя просто фетиш какой-то по поводу этих большевиков. - SciFi(30.06.2015 09:37)
- Так давайте ВСЕ введем мораторий как на восхваление, так и на обругивание? Сталин помер 62 года назад. Даже я еще не родился. Да, был такой госдеятель в истории России. Такая история. На этом точка. Не он первый, не он последний. И подольше его Лагунов(16 знак., 30.06.2015 09:40)
- Автор топика возражает только против попыток судить историю. Мне эта идея тоже кажется не вполне здоровой. - General(30.06.2015 09:51)
- Во-первых, кто восхваляет? Ссылки, пжлст. А во-вторых, на него столько говна вылили, что невольно хочется немного отмыть, вот число рефлекторно. - SciFi(30.06.2015 09:42)
- Т.н. "гавно" лилось буквально несколько лет, в конце 80-х и чуток в начале 90-х. А перед этим несколько десятков лет вылизывания по самое не балуй + тишина с отдельными восхвалениями при Брежневе. При Хрущеве исключительно только 1937 год вменялся Лагунов(96 знак., 30.06.2015 14:20)
- Такое впечатление иногда что на разных планетах живем. При поздних Советах Сталин вообще практически табу был. Пиарить его начали либералы во второй половине 80-х. И лили коричневую субстанцию лет 20 без перерывов. Только последние лет 10 ASDFS(55 знак., 30.06.2015 15:18)
- Я про сахару. Кто там что на улице кричит - не шибко интересно. - SciFi(30.06.2015 14:23)
- Т.н. "гавно" лилось буквально несколько лет, в конце 80-х и чуток в начале 90-х. А перед этим несколько десятков лет вылизывания по самое не балуй + тишина с отдельными восхвалениями при Брежневе. При Хрущеве исключительно только 1937 год вменялся Лагунов(96 знак., 30.06.2015 14:20)
- Так давайте ВСЕ введем мораторий как на восхваление, так и на обругивание? Сталин помер 62 года назад. Даже я еще не родился. Да, был такой госдеятель в истории России. Такая история. На этом точка. Не он первый, не он последний. И подольше его Лагунов(16 знак., 30.06.2015 09:40)
- Да, будь у Николашки хоть зачатки яиц, подавили бы бунт, и возможно даже в ходе ПМВ приросли территорией и получили бы контроль над проливами. А там развитие капитализма (с вытеснением крестьянства с земель через долговую кабалу, ага), =AlexD=(304 знак., 30.06.2015 09:35)
- Так я и про то, Российская империя до 1917 года не трогала крестьян. Так что заслуг Сталина воссоздания Империи за счте уничтожения (часто - физического) крестьян не вижу. - Лагунов(30.06.2015 09:38)
- Империя невозможна с крестьянами , зато с атомной бомбой вполне. - PlainUser(30.06.2015 10:30)
- Крестьянство как класс было обречено. Исторически. Технологически. Тупо обречено как к примеру рабовладение или феодализм. Тупо развитие производительных сил. Капитализм не сделал бы этот процесс слаще. Ни на единую слезинку ребёнка. - =AlexD=(30.06.2015 09:41)
- Опять "бы"? И меня тут ругают за баловство альтернативками? Я не заню, что было с сибирским крестьянином БЕЗ большевиков, конкретно с моим отцом, родившимся в 1928году. Но я точно знаю про тот ужас, что был с крестьянами ПРИ большевиках. - Лагунов(30.06.2015 14:23)
- И я знаю. Мать родилась в 1933 году в деревушке на Волге. В семье 8 детей. Это_Я(166 знак., 30.06.2015 14:34)
- Вот именно. Ты не знаешь. Но уверен, что было бы лучше. Просто тебе хочется в это верить. По личным мотивам, просто акт веры. - =AlexD=(30.06.2015 14:29)
- Опять "бы"? И меня тут ругают за баловство альтернативками? Я не заню, что было с сибирским крестьянином БЕЗ большевиков, конкретно с моим отцом, родившимся в 1928году. Но я точно знаю про тот ужас, что был с крестьянами ПРИ большевиках. - Лагунов(30.06.2015 14:23)
- Так я и про то, Российская империя до 1917 года не трогала крестьян. Так что заслуг Сталина воссоздания Империи за счте уничтожения (часто - физического) крестьян не вижу. - Лагунов(30.06.2015 09:38)
- Какая связь? У меня исключительно узкорыстные претензии - уничтожение крестьянства. Горе моих родителей. На остальное мне пофиг. - Лагунов(30.06.2015 08:06)
- Действительно, ну какая связь между Сталиным и убийством Троцкого? Поговорим о крестьянах. Например, о статье "головокружение от усрехов". Или о послесталинском уничтожении подсобных хозяйств. Или о том, что сейчас во всем индустриальном мире Крок(75 знак., 30.06.2015 08:16)
- Еще раз, мне нет дела до Троцкого и его жизни в Мексике. "Головокружение от успехов" - удачная попытка предотвратить вторую гражданскую войну. Когда нарезаешь резьбу, то плашку или метчик крутят туда-сюда. Вот эта статейка и есть кратковременный Лагунов(325 знак., 30.06.2015 08:55)
- Крестьянское хозяйство в принципе неспособно к крупнотоварному промышленному производству. Ни один крестьянин не в состоянии купить трактор. Наладить севооборот, агрокультуру, селекцию, бороться с вредителями авиаопрыскиванием и пр. Не, крупные =AlexD=(406 знак., 30.06.2015 09:08)
- Это я прекрасно понимаю, большевикам надо было всё решить за счет крестьян. Т.е. проблемы 20% населения за счет 80% населения. Не было бы большевиков, не было бы этих проблем. - Лагунов(30.06.2015 09:22)
- Не было-бы уже и страны.Сплошная колония чья-то.Я против.Погляди как живут те кто не смог противостоять. - PlainUser(30.06.2015 10:32)
- Бл@ть, ну почему ты такой близорукий? -> доля занятых в сх - 10%. ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ БЛ@ДЬ! Большевики решали проблему 100% населения за счёт самого населения, да, эка невидаль. Ну не было у России шансов выжить в сх заповеднике. Совсем. Когда тебе =AlexD=(74 знак., 30.06.2015 09:28, ссылка)
- Это я прекрасно понимаю, большевикам надо было всё решить за счет крестьян. Т.е. проблемы 20% населения за счет 80% населения. Не было бы большевиков, не было бы этих проблем. - Лагунов(30.06.2015 09:22)
- ЕМНИП, индустриализация обосновывалась подготовкой к войне. Или ты предпочёл бы жить в Третьем Рейхе? А там, кстати, хз, как рейховое начальство распорядилось бы. Весьма вероятно, что всё равно крестьянства не стало бы. - SciFi(30.06.2015 08:59)
- Без 1917 года не было бы никакой войны. Уж абсолютно точно Гитлера бы к власти США и Англия не привели бы, если бы в России не правили большевики. Это мне еше в школе 50 лет назад рассказывали. - Лагунов(30.06.2015 09:03)
- Помимо большевиков было 3 фактора, способствуюшие ВОВ. saifullin2(546 знак., 02.07.2015 20:40)
- Смишной. Ты ещё вспомни какого-нибудь ивана грозного. Дескать, без него уже был бы рай на земле. Бросай токсичную траву курить, это уже даже не смешно. - SciFi(30.06.2015 09:06)
- При чем тут Иван Грозный? Была вполне реальная ситуация конца 20-х годов 20-го века. Большевикам в России надо было протипоставить реальную силу. Отсюда взялся Гитлер. Не было бы большевиков - не было бы Гитлера. - Лагунов(30.06.2015 09:24)
- То есть и дальше на Земле должен был быть грёбаный капитализм, ввергший мир в Первую МВ? - Крок(02.07.2015 23:46)
- Дело не в большевиках , дело в стране России.Ее хотели раздербанить.Большевики это повод. - PlainUser(30.06.2015 10:34)
- Ты ещё и специалист по альтернативным веткам истории? Предсказамус, так сказать. См. кино "Назад в будущее". Твой анализ, скажем мягко, не убеждает. От слова "совсем". - SciFi(30.06.2015 09:39)
- Кайзера вздрочили против племянника-николашки без большевиков. Туркам тоже в 1854 году помогали нас бить не из-за коммунистов. Факта существования самостоятельной России достаточен для них чтобы гадить. - Олдфаг(30.06.2015 09:35,
)
- Без большевиков Первая мирова война закончилась бы в ноябре 1917. Лагунов(185 знак., 30.06.2015 09:44)
- Практика показала что всякие Польши, Финляндии и прочие среднеазиатские закавказья не позволили бы Империи долго праздновать победу. И "союзнички" тоже не очень тяготились союзническими обязательствами. Так что зря ВИЛ переживал - гражданской бы, ASDFS(104 знак., 01.07.2015 12:57)
- 3.14159здеть - не мешки ворочать. Мемуары Брусилова почитайте. Если-бы не саботаж ставки, поддержанный главковерхом (Мудалаем II), то были шансы закончить войну и в 1916. - Точка опоры(01.07.2015 11:07)
- А без великих князьёв - ещё в 1914. - Крок(01.07.2015 10:23)
- Без капитуляции Германии война и закончилась бы? Это не так, увы. - Олдфаг(30.06.2015 10:05, )
- Без большевиков Первая мирова война закончилась бы в ноябре 1917. Лагунов(185 знак., 30.06.2015 09:44)
- При чем тут Иван Грозный? Была вполне реальная ситуация конца 20-х годов 20-го века. Большевикам в России надо было протипоставить реальную силу. Отсюда взялся Гитлер. Не было бы большевиков - не было бы Гитлера. - Лагунов(30.06.2015 09:24)
- Без 1917 года не было бы никакой войны. Уж абсолютно точно Гитлера бы к власти США и Англия не привели бы, если бы в России не правили большевики. Это мне еше в школе 50 лет назад рассказывали. - Лагунов(30.06.2015 09:03)
- Крестьянское хозяйство в принципе неспособно к крупнотоварному промышленному производству. Ни один крестьянин не в состоянии купить трактор. Наладить севооборот, агрокультуру, селекцию, бороться с вредителями авиаопрыскиванием и пр. Не, крупные =AlexD=(406 знак., 30.06.2015 09:08)
- Еще раз, мне нет дела до Троцкого и его жизни в Мексике. "Головокружение от успехов" - удачная попытка предотвратить вторую гражданскую войну. Когда нарезаешь резьбу, то плашку или метчик крутят туда-сюда. Вот эта статейка и есть кратковременный Лагунов(325 знак., 30.06.2015 08:55)
- Действительно, ну какая связь между Сталиным и убийством Троцкого? Поговорим о крестьянах. Например, о статье "головокружение от усрехов". Или о послесталинском уничтожении подсобных хозяйств. Или о том, что сейчас во всем индустриальном мире Крок(75 знак., 30.06.2015 08:16)
- Угу, все любители альтернативной истории слабо понимают все последствия конкретных решений. - =AlexD=(29.06.2015 19:36)
- Лучшие решения в России - никаких решений. - Лагунов(30.06.2015 08:07)
- Общинное землевладение? Вы не забывайте, что ввше сибирское крестьянство - дитя сталинского предтечи - Иоанна Грозного. - Крок(30.06.2015 08:18)
- В Сибири (и конкретно у моих обоих дедов) ВСЯ пахотная земля была в частной собственности крестьян. к 1917 году - 100%-но. В остальной России почти половина пахотной земли была в частной сотвенности именно крестьян. - Лагунов(30.06.2015 09:01)
- Но Ваши (пра)деды отобрали эту землю у хана Кучума. И делали это под предоводительством моего (пра)деда - Ермака Тимофеевича -
сталинского соколапосланника И. Грозного. - Крок(30.06.2015 10:36)- А хан Кучум был прислан из Бухары. Он НЕ местный. И что? А славяне поработили финно-угров и балтов на берегах Москвы-реки. Отобрали у них землю. И что? - Лагунов(30.06.2015 14:25)
- Хан Кучум = сотник Кучма - General(30.06.2015 11:14)
- Но Ваши (пра)деды отобрали эту землю у хана Кучума. И делали это под предоводительством моего (пра)деда - Ермака Тимофеевича -
- В Сибири (и конкретно у моих обоих дедов) ВСЯ пахотная земля была в частной собственности крестьян. к 1917 году - 100%-но. В остальной России почти половина пахотной земли была в частной сотвенности именно крестьян. - Лагунов(30.06.2015 09:01)
- Общинное землевладение? Вы не забывайте, что ввше сибирское крестьянство - дитя сталинского предтечи - Иоанна Грозного. - Крок(30.06.2015 08:18)
- они все по шаблону сделаны LordN(447 знак., 29.06.2015 20:16, ссылка)
- В России все последние 600 лет постоянно какие-то условия для бунтов были. Но только с приход марксизма Россию поставили на дыбы. - Лагунов(30.06.2015 08:09)
- Ага. Козьма Минин недоумевает. Емельян Пугачёв просто в ауте. - Крок(30.06.2015 10:38)
- И где они? Минин царем стал? Царем стал Михаил Романов, который как раз в 1612 в Кремле был при поляках. "Освобождать" который и прибыл Минин. А бунтовщик Емелька чем кончил? Как и все бунтовщики до 1917 года. - Лагунов(30.06.2015 14:30)
- я к тому, что и тогда страна стояла на дыбах. - Крок(30.06.2015 14:34)
- на дыбах - развал власти. Чего не было до 1917 года. - Лагунов(01.07.2015 13:59)
- Смена правящей династии в 1613 году это не развал власти? Однако.... - Крок(01.07.2015 14:48)
- Да и в XVIII веке было не намного тише symbions(74 знак., 02.07.2015 00:44)
- Смена правящей династии в 1613 году это не развал власти? Однако.... - Крок(01.07.2015 14:48)
- на дыбах - развал власти. Чего не было до 1917 года. - Лагунов(01.07.2015 13:59)
- я к тому, что и тогда страна стояла на дыбах. - Крок(30.06.2015 14:34)
- И где они? Минин царем стал? Царем стал Михаил Романов, который как раз в 1612 в Кремле был при поляках. "Освобождать" который и прибыл Минин. А бунтовщик Емелька чем кончил? Как и все бунтовщики до 1917 года. - Лагунов(30.06.2015 14:30)
- Ага. Козьма Минин недоумевает. Емельян Пугачёв просто в ауте. - Крок(30.06.2015 10:38)
- Прикольная цитата. Это говорит кто? Знатный эксперт по революциям? Потому что оч. категорично, и оттого хочется просто
послать нахусомниться. - SciFi(29.06.2015 20:22)- Это мантра такая, специально для радужного революционера. - =AlexD=(29.06.2015 20:35)
- Радужное - это не то, что вы думаете :-) - SciFi(29.06.2015 20:55, ссылка)
- от оно чо, Михалыч... - =AlexD=(30.06.2015 07:09)
- ге, знатная подъепка. вот тока правоверные евреи обижены будут. негоже. - LordN(29.06.2015 21:07)
- Для любого, не только для радужного. - Скрипач(29.06.2015 20:40)
- Радужное - это не то, что вы думаете :-) - SciFi(29.06.2015 20:55, ссылка)
- Это мантра такая, специально для радужного революционера. - =AlexD=(29.06.2015 20:35)
- В России все последние 600 лет постоянно какие-то условия для бунтов были. Но только с приход марксизма Россию поставили на дыбы. - Лагунов(30.06.2015 08:09)
- Лучшие решения в России - никаких решений. - Лагунов(30.06.2015 08:07)
- Есть замечательная поговорка - "в сортах говна не разбираюсь". Вот и я не вижу никакой разницы - Ленин, Троцкий, Сталин. Неужто еще Зиновьев с Каменевым и Бухариным были бы другими? Первооснова - октябрь 1917. Но и он был бы не возможен без Лагунов(145 знак., 30.06.2015 09:26)