bp (06.07.2015 12:46, просмотров: 34153)-
- Не про секретность, но в общих чертах про страну, где предлагается эта секретность. Так, для дополнительной информации. - scorpion(07.07.2015 20:32, ссылка)
- В детстве страсть как любил бабушкины пирожки с маком и сахаром. У нее всегда 2 грядки было с этими цветочками. Холщовый мешок мака каждый год. А а конце 70-х появились откуда ни возьмись какие-то нркоманы и срезали головки когда они еще не Codavr(64 знак., 08.07.2015 12:06)
- Странная семейка, ни один нормальный человек не станет сейчас связываться с маком, даже пищевым. - =AlexD=(08.07.2015 12:12)
- Если бы не тех кто мак ради семян выращивает сажали, а наркоманов как раньше, то я бы на даче грядочку посадил. Ну очень я тех пирожков хочу, а в магазине щепоть мака стоит как будто она золотая. - Codavr(08.07.2015 12:20)
- А у меня на балконе тюбик клея момент хранится. А его ведь нюхать можно. - scorpion(08.07.2015 12:16)
- Всё равно странная, правозашитить и одновременно закупать мак - это всё равно что оппозиционнобложить с пиратской виндой ;-) - =AlexD=(08.07.2015 12:37)
- Ну с этим я согласен. Если выступаешь против властей, то надо обезопаситься со всех сторон. - scorpion(08.07.2015 12:54)
- Это не тот момент как во времена расцвета токсикомании. Теперь без толуола :) - Codavr(08.07.2015 12:22)
- Всё равно странная, правозашитить и одновременно закупать мак - это всё равно что оппозиционнобложить с пиратской виндой ;-) - =AlexD=(08.07.2015 12:37)
- Странная семейка, ни один нормальный человек не станет сейчас связываться с маком, даже пищевым. - =AlexD=(08.07.2015 12:12)
- вот кто раскачивает лодку :) - VL(08.07.2015 11:57,
)
- В детстве страсть как любил бабушкины пирожки с маком и сахаром. У нее всегда 2 грядки было с этими цветочками. Холщовый мешок мака каждый год. А а конце 70-х появились откуда ни возьмись какие-то нркоманы и срезали головки когда они еще не Codavr(64 знак., 08.07.2015 12:06)
- Я и без формы на ую вертел ездить куда-то. Чай не 90-е, когда кака дикари ездили к чYрекам купаться или лувры смотреть. - Олдфаг(07.07.2015 16:57,
)
- А я вот пожалел что нет загранпаспорта, когда в Благовещенск ездил. В Хэйхэ говорят оттянуться можно дешевле и интереснее. Местные предпочитают там гульбарии устривать. 3 дня можно без визы, только через Амур переехать. Там суда на воздушной Codavr(41 знак., 08.07.2015 10:50)
- Неуверен. Мне Прага нравится. В плане отдохнуть пару дней. Да и Париж, в таком контексте. - Скрипач(07.07.2015 20:22)
- +100 - FDA(07.07.2015 19:36)
- Разговоры это хорошо, но лучше попросить в этих конторах тексты типовых трудовых договоров. Там должны быть прописаны возможные ограничения. - she(06.07.2015 23:36)
- Не факт, что в трудовых договорах это может быть прописано. Я вот до этого в филиале Росатома работал и договор был. А 3ю форму оформлять не стал - сказал "не нужна мне ваша секретность". - scorpion(06.07.2015 23:59)
- В любом случае должен быть документ, в котором зафиксировано, что сотрудник дает согласие на ограничение своих прав. Без него форму оформлять не будут. Мне известен только вариант с трудовым договором, может где-то иначе, спорить не стану. - she(07.07.2015 00:09)
- так вроде это "Свидетельство о рождении" ? ))) - basilmak(07.07.2015 23:33)
- "гражданин! да у вас права человека просрочены!" - blackprapor(08.07.2015 00:52)
- "-- Граждане России должны быть свободны! -- А что это значит? -- Гражданин России? Свободен!" - SciFi(08.07.2015 07:12)
- если права просрочены, то уже не гражданин - =AlexD=(08.07.2015 06:33)
- "гражданин! да у вас права человека просрочены!" - blackprapor(08.07.2015 00:52)
- так вроде это "Свидетельство о рождении" ? ))) - basilmak(07.07.2015 23:33)
- В любом случае должен быть документ, в котором зафиксировано, что сотрудник дает согласие на ограничение своих прав. Без него форму оформлять не будут. Мне известен только вариант с трудовым договором, может где-то иначе, спорить не стану. - she(07.07.2015 00:09)
- Не факт, что в трудовых договорах это может быть прописано. Я вот до этого в филиале Росатома работал и договор был. А 3ю форму оформлять не стал - сказал "не нужна мне ваша секретность". - scorpion(06.07.2015 23:59)
- У меня была 2-я форма. Ещё при Союзе. Для турпоездки в Чехословакию понадобилась рекомендация парткома + комсомола + беседа с 1м отделом. В принципе - несложно. С третьей формой сейчас - видимо только беседа с особистом. Ну как максимум запрет на argus98(130 знак., 06.07.2015 20:28 - 20:43)
- Ничем. Это, как правило, касается людей со второй и первой формой допуска, хотя и зависит от конкретных документов, с которыми работаешь. - Хитрый Китаец(06.07.2015 20:07)
- Тогда зачем её пытаются "подарить" при приёме на некоторые работы, если от этого "ничего не меняется в жизни" ? - scorpion(06.07.2015 20:10)
- Затем, что в командировках, при проходе на некоторые предприятия, дальше проходной Вас без формы не пропустят. - Хитрый Китаец(06.07.2015 20:11)
- Это я знаю. Но за всё, как известно, надо платить. И за проход дальше проходной тоже. Просто при "дарении" любой формы секретности об этом обычно "забывают" напомнить. - scorpion(06.07.2015 20:41)
- если в деле будет запись об ознакомлении с секретной документацией, то тебя никакая форма не спасет. ни первая, ни вторая, ни третья. а если записи нет - то все пох. - LordN(06.07.2015 21:13)
- Само собой. Но если даже эту докуметацию и не видел вообще, а секретность формально есть, то это тоже ограничивает свободу. - scorpion(06.07.2015 22:50)
- ну только если это гдето не оговорено. а так - нет. у меня тож какая-то форма есть, но каждый год закрывается с отпиской "к сд доступа не имел" и точка. - LordN(07.07.2015 20:19)
- Работа на чужого дядю ограничивает свободу похлеще третьей формы. Так что теперь всем предпринимателями стать? - FDA(07.07.2015 09:50)
- Если чужой дядя поднадоест, его всегда можно послать подальше. А от формы секретности просто так не отделаешься, даже после увольнения. - scorpion(07.07.2015 20:24)
- А другой дядя лучше будет? И работа у него с 8 до 17 или с 9 до 18 вдруг перестанет ограничивать свободу? И это всю жизнь так. - FDA(08.07.2015 00:04)
- Речь шла о выезде за границу, а не о хлебе насущном. Не нравится зависеть от дяди - соглашайтесь на маленькую зарплату (как я) или открывайте собственный бизнес. - scorpion(08.07.2015 00:18)
- Так я про это и говорю! Работа на дядю ограничивает свободу в 100 раз больше, чем любая форма допуска. Поэтому мне и непонятен страх некоторых перед ней. Как я уже писал, у меня самого 3-я группа допуска была и никогда проблем не испытывал. У нас FDA(263 знак., 08.07.2015 00:24)
- С дядей проще. Уволился - съездил куда хотелось - устроился к другому дяде, более вменяемому. А от секретности просто так не уволишся, надо ждать пока она "состарится". - scorpion(08.07.2015 00:46)
- Вот что за бред? Желание просто хоть как-то отстоять свою точку зрения? Много ли народу уволится ради поездки за бугор? Подавляющее большинство будет сидеть на жопе ровно и получать свою зарплату. И так везде. Единичные примеры не в счёт. - FDA(08.07.2015 09:58)
- Я увольнялся и по гораздо более мелким причинам, и ни о чём не жалею. - scorpion(08.07.2015 12:18)
- Вот что за бред? Желание просто хоть как-то отстоять свою точку зрения? Много ли народу уволится ради поездки за бугор? Подавляющее большинство будет сидеть на жопе ровно и получать свою зарплату. И так везде. Единичные примеры не в счёт. - FDA(08.07.2015 09:58)
- С дядей проще. Уволился - съездил куда хотелось - устроился к другому дяде, более вменяемому. А от секретности просто так не уволишся, надо ждать пока она "состарится". - scorpion(08.07.2015 00:46)
- Так я про это и говорю! Работа на дядю ограничивает свободу в 100 раз больше, чем любая форма допуска. Поэтому мне и непонятен страх некоторых перед ней. Как я уже писал, у меня самого 3-я группа допуска была и никогда проблем не испытывал. У нас FDA(263 знак., 08.07.2015 00:24)
- Речь шла о выезде за границу, а не о хлебе насущном. Не нравится зависеть от дяди - соглашайтесь на маленькую зарплату (как я) или открывайте собственный бизнес. - scorpion(08.07.2015 00:18)
- А другой дядя лучше будет? И работа у него с 8 до 17 или с 9 до 18 вдруг перестанет ограничивать свободу? И это всю жизнь так. - FDA(08.07.2015 00:04)
- Если чужой дядя поднадоест, его всегда можно послать подальше. А от формы секретности просто так не отделаешься, даже после увольнения. - scorpion(07.07.2015 20:24)
- Само собой. Но если даже эту докуметацию и не видел вообще, а секретность формально есть, то это тоже ограничивает свободу. - scorpion(06.07.2015 22:50)
- если в деле будет запись об ознакомлении с секретной документацией, то тебя никакая форма не спасет. ни первая, ни вторая, ни третья. а если записи нет - то все пох. - LordN(06.07.2015 21:13)
- Это я знаю. Но за всё, как известно, надо платить. И за проход дальше проходной тоже. Просто при "дарении" любой формы секретности об этом обычно "забывают" напомнить. - scorpion(06.07.2015 20:41)
- Затем, что в командировках, при проходе на некоторые предприятия, дальше проходной Вас без формы не пропустят. - Хитрый Китаец(06.07.2015 20:11)
- Тогда зачем её пытаются "подарить" при приёме на некоторые работы, если от этого "ничего не меняется в жизни" ? - scorpion(06.07.2015 20:10)
- Реально это означает что проблемы при пересечении границы могут возникнуть внезапно, в самый непредвиденный для вас момент. Я при приёмах наработу всегда говорил - "загранпаспорт я вам не отдам" - scorpion(06.07.2015 15:04)
- А есть какие-то леденящие душу примеры? - bp(06.07.2015 15:12)
- У нашей секретарши начлаба была первая и начего, каталась с мужем и детьми куда хотела. - Хитрый Китаец(06.07.2015 20:16)
- Статья 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне Codavr(743 знак., 07.07.2015 12:04 - 12:08, ссылка)
- Только работодатели при оформлении допуска стараются об этом умолчать - scorpion(07.07.2015 20:25)
- А сейчас вроде и миллиционерам за границу нельзя ... - scorpion(06.07.2015 20:42)
- Просили страшилку, а не порнуху. - Хитрый Китаец(06.07.2015 21:26)
- Так это и есть страшилка, получившаяся из порнухи - раньше они катались по заграницам как хотели, а сейчас вот никак что-то. И с 3й формой допуска такая-же порнострашилка случиться может. Вот ещё один "триггер" сработал. А ведь раньше не только scorpion(65 знак., 06.07.2015 23:26 - 07.07.2015 09:36, ссылка)
- Просили страшилку, а не порнуху. - Хитрый Китаец(06.07.2015 21:26)
- Статья 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне Codavr(743 знак., 07.07.2015 12:04 - 12:08, ссылка)
- Свежих леденящих душу нет, но не забывайте что вы живёте во всё том же совецком государстве. Если вдруг слегка затянут гайки, сработает триггер Шмидта - 3я форма из выездной переключится в невыездную. Любая форма, любая подпись об ознакомлении с scorpion(105 знак., 06.07.2015 15:45)
- Третья форма не вечная. Точно не скажу, что через несколько лет, если не пользовались секретными документами, она автоматом снимается. - FDA(06.07.2015 16:09)
- Конечно не вечная, как и 2я. - scorpion(06.07.2015 17:00)
- И первая. - Codavr(07.07.2015 12:50)
- Конечно не вечная, как и 2я. - scorpion(06.07.2015 17:00)
- Третья форма не вечная. Точно не скажу, что через несколько лет, если не пользовались секретными документами, она автоматом снимается. - FDA(06.07.2015 16:09)
- А это секретная информация. - General(06.07.2015 15:37)
- У нашей секретарши начлаба была первая и начего, каталась с мужем и детьми куда хотела. - Хитрый Китаец(06.07.2015 20:16)
- А есть какие-то леденящие душу примеры? - bp(06.07.2015 15:12)
- Секретно - 3, Совсекретно - 2, Особой важности - 1. С 3 формой за границу можно без особых ограничений. В случае разглашения 4 мес. арест. - Codavr(06.07.2015 15:04)
- У меня была третья группа. Это допуск к документам с грифом "Секретно", не выше. Никаких проблем не было ни с оформлением загранпаспорта, ни с выездом. Даже со второй группой народ выезжает. Но тут уже чуть посложнее, загранник надо оформить FDA(117 знак., 06.07.2015 14:58)
- А интересно, доплата предусмотрена за получение допуска? - blackprapor(06.07.2015 15:03)
- Естественно. Но за третью копейки, а вот за вторую у нас народ сейчас около 5 тыс. руб. в месяц получает. - FDA(06.07.2015 15:07)
- 5 тыщ это много конечно :) - scorpion(06.07.2015 15:46)
- Естественно. Но за третью копейки, а вот за вторую у нас народ сейчас около 5 тыс. руб. в месяц получает. - FDA(06.07.2015 15:07)
- А интересно, доплата предусмотрена за получение допуска? - blackprapor(06.07.2015 15:03)
- 3-я означает доступ к секретным документам. Если по факту не знакомился, то особых проблем с выездом быть не должно. - Mebius(06.07.2015 12:50)
- Да? Сейчас за 30 лет что-то поменялось? У меня для "секретно" была 2-я форма допуска. Потом после 1980 была 3-я, что означало допуск к "ДСП". Сейчас нет никакой, и мне ДСП не разрешают смотреть (в Ростелекоме). - Лагунов(06.07.2015 15:02)
- ДСП это ДСП и есть. 3 форма всегда была "секретно" - Codavr(06.07.2015 15:06)
- Пошарил в Яндексе. Оказывается реально всё понизили. Еще раз повторяю, у меня в была 3-я форма в Академии медицинских наук. Допуск только к ДСП. Никаких "секретно". И оформляли только для того, чтобы пропуск в проходной завода получить. А сейчас Лагунов(60 знак., 07.07.2015 14:21 - 14:34)
- Пошарил в Яндексе. Ничего не понизили. Пересмотр уровня секретности идет своим чередом. Если аппаратная П-232 имела совсекретный уровень когда я служил, то сейчас дохлого ноутбука хватит чтобы в реалтайме ее расшифровывать. - Codavr(08.07.2015 11:49)
- Вы мне это будете рассказывать? У меня диплом был в 1977 с грифом секретно. 2-я форма. На преддипломной практике попробовал влезть не туда по изделию. Начальник дал по рукам. Там - "Сов.секретно". У него была 1-я форма. Потом в 80-е годы с моей Лагунов(41 знак., 07.07.2015 14:15)
- Да я тебе буду рассказывать. - Codavr(07.07.2015 14:22)
- Да пожалуйста. У нас на заводе в 70-е годы практически 100%-но все имели 3-ю форму. За сам факт прохода через проходную. Ни к какой документации с грифом допуска не имели. Моя жена даже имела 3-ю форму. Оператор на подготовке данных в АСУП. Если Лагунов(54 знак., 07.07.2015 14:42)
- Если ты подписал форму это еще не разрешение рыться в документах по собственному желанию. ДСП это ДСП и к гостайне отношения не имеет. Допуск к сведениям составляющим гостайну только после получения оответствющего допуска, но как я уже сказал это Codavr(829 знак., 08.07.2015 10:15 - 10:33)
- да вроде бывают даже коммунальщики с формами)) Раз на старой работе были в кабинете какогото "мостудасюдаколлектор" так там шторкой опечатанной на стене закрыта схема секретная коллекторов по которым враг может шастать под Москвой... basilmak(91 знак., 07.07.2015 15:12)
- Насколько я помню, при старом режиме схемы водоснабжения городов свыше 500 000 являлись секретным документом. Ну в общем-то и понятно. Тем сильнее был мой шок лет 5 назад, когда в Москвоском музее воды я увидел её голубушку в центре экспозиции. - Крок(07.07.2015 16:15)
- а так обычно и бывает) Када я был комсомолес то в комитете был ящика и организовывал всякие конкурсы работ и работников-молодых спецов. Када конкурсант приходит на комиссию там сидят всякие бугры типа зам гендиректора, начальники и спецы у basilmak(335 знак., 07.07.2015 16:44)
- Мы очень мало знаем о роли гидроэнергетики и водного хозяйства в нашей жизни. -> - Evgeny_CD(07.07.2015 16:34, ссылка)
- Я вырос возле Волго-Донского канала им. тов. Сталина-Ленина. И Цимлянская ГЭС - как дом родной :-) - Крок(07.07.2015 17:07)
- Ну примерно и я об этом. Сейчас все формы допуска сдвинуты на одну ступень. Раньше "совсекретно", сейчас "секретно". Раньше "секретно", сейчас максимум ДСП или вообще свободно. - Лагунов(07.07.2015 16:34)
- Насколько я помню, при старом режиме схемы водоснабжения городов свыше 500 000 являлись секретным документом. Ну в общем-то и понятно. Тем сильнее был мой шок лет 5 назад, когда в Москвоском музее воды я увидел её голубушку в центре экспозиции. - Крок(07.07.2015 16:15)
- Да пожалуйста. У нас на заводе в 70-е годы практически 100%-но все имели 3-ю форму. За сам факт прохода через проходную. Ни к какой документации с грифом допуска не имели. Моя жена даже имела 3-ю форму. Оператор на подготовке данных в АСУП. Если Лагунов(54 знак., 07.07.2015 14:42)
- Да я тебе буду рассказывать. - Codavr(07.07.2015 14:22)
- Пошарил в Яндексе. Оказывается реально всё понизили. Еще раз повторяю, у меня в была 3-я форма в Академии медицинских наук. Допуск только к ДСП. Никаких "секретно". И оформляли только для того, чтобы пропуск в проходной завода получить. А сейчас Лагунов(60 знак., 07.07.2015 14:21 - 14:34)
- ДСП это ДСП и есть. 3 форма всегда была "секретно" - Codavr(06.07.2015 15:06)
- Да? Сейчас за 30 лет что-то поменялось? У меня для "секретно" была 2-я форма допуска. Потом после 1980 была 3-я, что означало допуск к "ДСП". Сейчас нет никакой, и мне ДСП не разрешают смотреть (в Ростелекоме). - Лагунов(06.07.2015 15:02)
- Не про секретность, но в общих чертах про страну, где предлагается эта секретность. Так, для дополнительной информации. - scorpion(07.07.2015 20:32, ссылка)