sav6622 (11.07.2015 23:05, просмотров: 94) ответил Evgeny_CD на В отдельно взятый момент мощность выработки ветряков превысила мощность потребления в Дании. Каменты очень правильные. ->-
- Куда она денется на подводной лодке? Заменим легкие наркотики на тяжелые? Стоимость альтернативной энергетики в разы выше стандартной, + нужно 100% резервирование мощностей. Evgeny_CD(80 знак., 11.07.2015 23:32)
- количество денег в экономиках растёт по экспоненте. и всю эту кучу надо на чём-то оборачивать или
раздаватьнищимотправлятьнавойнувшреддер. отсюда и тяга к супердорогостоящим технологиям. Д.ARMоед(413 знак., 14.07.2015 11:35) - Вот еще пару ссылок на альтернативные технологии - sav6622(12.07.2015 22:13, ссылка, ссылка)
- А был еще такой Аркадий Райкин, так он вообще предлагал к ноге балерины динамо-машинку прикрутить.. И той же оперы про "альтернативные технологии".. - USSR(12.07.2015 22:53,
)
- Если бы Вы прочитали целиком и погуглили по ссылкам, то увидели что финский биодизель принес прибыль... он производится из опасных отходов... sav6622(101 знак., 12.07.2015 23:05)
- Лучше посмотри как Китай выступает на ниве энергетики. - Codavr(14.07.2015 11:01, ссылка)
- Ну чо ты кипишишся. Никто тебя не отимеет. Энергетика штука глобальная и около нее всегда пасутся рыбешки помельче норовя отхватить свой кусочек. На сегодня крупная рыба это нефть, газ и атом. И это все у нас. В перспективе орбитальная солнечная Codavr(512 знак., 14.07.2015 10:37 - 10:58)
- И выхлоп от него сплошной нектар? - PlainUser(13.07.2015 10:51)
- Как-то прогуливаясь по улицам славной нашей столицы я нашел на тротуаре один рубль! Не трудно догадаться, что это принесло мне прибыль(!) в один рубль! Означает ли это, что я должен уволиться с работы и зарабатывать на жизнь поиском рублей на USSR(14 знак., 12.07.2015 23:50, )
- Есличо, в этом форуме начальники Газпрома и Роснефти не тусуются. Перед кем распинаетесь, уважаемый? - SciFi(12.07.2015 23:07)
- Я вас умоляю. Альтернативные технологии были изобретены тысячелетия тому назад. Топить кизяком! - SciFi(12.07.2015 23:02, ссылка, картинка)
- Если бы Вы прочитали целиком и погуглили по ссылкам, то увидели что финский биодизель принес прибыль... он производится из опасных отходов... sav6622(101 знак., 12.07.2015 23:05)
- голь на выдумку хитра :-) - SciFi(12.07.2015 22:20)
- ИМХО закат эпохи нефти и газа близок... пару десятков лет еще есть, но будут откусывать пирог со всех сторон... - sav6622(12.07.2015 22:30)
- Давай немного помечтаем.. Допустим, "закат эпохи нефти и газа близок... пару десятков лет еще есть".. Какие из этого ты делаешь выводы? Что ты предлагаешь делать уже СЕЙЧАС? Только не говори, что это "прогнозы ради прогнозов". Обычно ведь прогнозы USSR(134 знак., 12.07.2015 23:10, )
- покупать соответствующие акции) может внукам чего перепадет) - lexxx-lexxx(13.07.2015 12:35)
- Ну да, а там или осёл сдохнет, или падишах :-) - SciFi(12.07.2015 22:41)
- Давай немного помечтаем.. Допустим, "закат эпохи нефти и газа близок... пару десятков лет еще есть".. Какие из этого ты делаешь выводы? Что ты предлагаешь делать уже СЕЙЧАС? Только не говори, что это "прогнозы ради прогнозов". Обычно ведь прогнозы USSR(134 знак., 12.07.2015 23:10,
- ИМХО закат эпохи нефти и газа близок... пару десятков лет еще есть, но будут откусывать пирог со всех сторон... - sav6622(12.07.2015 22:30)
- А был еще такой Аркадий Райкин, так он вообще предлагал к ноге балерины динамо-машинку прикрутить.. И той же оперы про "альтернативные технологии".. - USSR(12.07.2015 22:53,
- В своё время стоимость ручного труда во многих отраслях была ниже любой механизации. И где оно сейчас? Так же и с "альтернативной энергетикой". Где-то станет дешевле, где-то потребление подсократят, где-то аккумулировать научаться, где-то fk0(485 знак., 12.07.2015 12:06)
- "..где-то аккумулировать научаться.." - вот в этом самая главная закавыка. Не в получении энергии, а в её аккумуляции. Причём в удобном для потребителя виде. И проблема аккумуляции, за прошедшие 100 лет, практически не сдвинулась с места. И argus98(37 знак., 13.07.2015 12:07)
- +10005000!!!!! - PlainUser(13.07.2015 14:41)
- грэс помощнее + приливные станции хороших объемов. С ветряков гнать энергию туда - lexxx-lexxx(13.07.2015 12:36)
- Гидроаккумуляция хороша, пока дело не касается цифр. 1 литр бензина == 40 Мдж. Что эквивалентно 40 тонн воды поднятых на высоту 100 метров. Сравните - argus98(13.07.2015 13:11)
- .. - picarmer(15.07.2015 10:54)
- А зачем сравнивать тепловую и потенциальную энергоемкость? скажем, кпд преобразования в механическую или электрическую у тепловых машин гораздо ниже - picarmer(14.07.2015 09:32)
- Неужели нужно обьяснять очевидные вещи? Вот Вы лично, как потребитель энергии, что предпочтёте - литр бензина или 100метровую водонапорную башню, пусть не с 40, а допустим с 10(5) тоннами воды?? В качестве домашнего задания можете посчитать argus98(87 знак., 14.07.2015 12:46)
- Да. Но в бензобаки энергию ветряков не нальёшь и не накачаешь. Пока человеки не научаться делать реакцию синтеза СО2+Н2О+энергия => бензин(условно), вся эта альтернативная энергетика так и останется альтернативной - argus98(13.07.2015 12:50)
- вроде как доля бензы и дизеля в общем объеме микроскопична. Основное сжирают при генерации лепестрчества - lexxx-lexxx(13.07.2015 12:58)
- Литр бензина примерно = 11 кВт*ч. Сравните, сколько Вы сжигаете электричества дома и сколько бензина в машине, за одно и то же время. Потом говорите о микроскопичности. - argus98(13.07.2015 13:16)
- причем тут дом? скачки потребления электричества в 8 утра и в 17 вечера вовсе не от того что народ лампочки дома зажигает - lexxx-lexxx(13.07.2015 13:32)
- Литр бензина примерно = 11 кВт*ч. Сравните, сколько Вы сжигаете электричества дома и сколько бензина в машине, за одно и то же время. Потом говорите о микроскопичности. - argus98(13.07.2015 13:16)
- вроде как доля бензы и дизеля в общем объеме микроскопична. Основное сжирают при генерации лепестрчества - lexxx-lexxx(13.07.2015 12:58)
- Гидроаккумуляция хороша, пока дело не касается цифр. 1 литр бензина == 40 Мдж. Что эквивалентно 40 тонн воды поднятых на высоту 100 метров. Сравните - argus98(13.07.2015 13:11)
- Не энергии вообще, а электрической, правда? Есть же энергетические концентраты: водохранилище, бензин, стержни с урановыми (?) таблетками. Система снабжения народа бензином/солярой тоже есть. Зачем шото двигать? - maik-vs(13.07.2015 12:34)
- Китайский автопром, цена ручного труда до сих пор ниже автоматизированного. - AlexBi_(13.07.2015 00:32, )
- Ну, будут чаще летать на самолетах.. USSR(82 знак., 12.07.2015 12:39, )
- Кстати, ошибся. Это мощность одного двигателя. А мощность одного Trent 980-84 равна 0,374*250=93,5 МВт, притом что на одном Airbus А380 их четыре штуки. - USSR(12.07.2015 13:35, )
- А это какая мощность? Для коммерчиских самолетов ставят движки, у которых на горизонтальном участке полета мощность чуть не на порядок отличается от взлетной - JP111(12.07.2015 18:48)
- Я ХЗ. Цифру взял из википедии. Наверное, это тяга на взлете. - USSR(12.07.2015 19:57, )
- Я ХЗ. Цифру взял из википедии. Наверное, это тяга на взлете. - USSR(12.07.2015 19:57,
- Что есть "мощность авиационного двигателя"? Тягу понимаю. Расход топлива понимаю. А мощность не понимаю. - SciFi(12.07.2015 13:39)
- ну как понимаю те же авиационные движки могут быть присабачены к механическому приводу - вроде списанные для насосов на трубопроводах толи юсаются толи собираются? - basilmak(12.07.2015 14:36)
- И то и другое. - Крок(04.08.2015 07:57)
- In case of a rocket or a jet aircraft, the force is exactly the thrust produced by the engine. If the rocket or aircraft is moving at about a constant speed, then distance divided by time is just speed, so power is thrust times speed: P=T*v USSR(48 знак., 12.07.2015 14:34, )
- Тяга, умноженная на скорость? То есть привязал самолёт верёвкой к дереву - и мощность помножилась на ноль. Опустил нос вниз, нырнул, увеличил скорость - мощность увеличилась. Виртуальная такая мощность получается: сколько надо - столько будет :-) - SciFi(12.07.2015 18:52)
- Энергия E=mv^2/2. m и v скорость и масса истекающей струи. Для мощности - масса в единицу времени. (т.е. массовый расход). Тяга это импульс в единицу времени. Т.е. массовый расход струи умножить на скорость истечения. При этом получим тягу в JP111(366 знак., 12.07.2015 21:22)
- Класс! Раз пошла такая пьянка, как правильно рассчитать мощность самогонного аппарата? :-) SciFi(167 знак., 12.07.2015 21:26 - 21:31)
- Ну, я глубоко не вникал. Мне просто было интересно сравнить мощность вырабатываемую ветряками с мощностью, которая необходима для перемещения сытого, экологически озабоченного евро-обывателя из мест постоянной дислокации в места его летнего USSR(299 знак., 12.07.2015 20:09, )
- можно подумать, что у электродвижка, если ему хобот в тиски зажать, будет иначе. - Mahagam(12.07.2015 19:37)
- С электродвижком всё понятно: может крутить лебёдку и груз поднимать, это в физике официально называется "работа". А самолёт? Привязать его к карусели и крутить динаму? Короче, совсем другая история. - SciFi(12.07.2015 20:43)
- можно лебёдкой груз поднимать, а можно триста паксов на высоту 11км, тоже работа. - Mahagam(13.07.2015 00:58)
- Ну да, если по-честному, то нужно было считать не мощность, а энергию, полученную в результате сжигания двухсот тонн керосина заправленных в баки Боинга и сравнивать эту энергию с энергией вырабатываемой ветряком за то же время.. Но это уже совсем USSR(22 знак., 12.07.2015 20:49, )
- С электродвижком всё понятно: может крутить лебёдку и груз поднимать, это в физике официально называется "работа". А самолёт? Привязать его к карусели и крутить динаму? Короче, совсем другая история. - SciFi(12.07.2015 20:43)
- Энергия E=mv^2/2. m и v скорость и масса истекающей струи. Для мощности - масса в единицу времени. (т.е. массовый расход). Тяга это импульс в единицу времени. Т.е. массовый расход струи умножить на скорость истечения. При этом получим тягу в JP111(366 знак., 12.07.2015 21:22)
- Тяга, умноженная на скорость? То есть привязал самолёт верёвкой к дереву - и мощность помножилась на ноль. Опустил нос вниз, нырнул, увеличил скорость - мощность увеличилась. Виртуальная такая мощность получается: сколько надо - столько будет :-) - SciFi(12.07.2015 18:52)
- ну как понимаю те же авиационные движки могут быть присабачены к механическому приводу - вроде списанные для насосов на трубопроводах толи юсаются толи собираются? - basilmak(12.07.2015 14:36)
- А это какая мощность? Для коммерчиских самолетов ставят движки, у которых на горизонтальном участке полета мощность чуть не на порядок отличается от взлетной - JP111(12.07.2015 18:48)
- Кстати, ошибся. Это мощность одного двигателя. А мощность одного Trent 980-84 равна 0,374*250=93,5 МВт, притом что на одном Airbus А380 их четыре штуки. - USSR(12.07.2015 13:35,
- "..где-то аккумулировать научаться.." - вот в этом самая главная закавыка. Не в получении энергии, а в её аккумуляции. Причём в удобном для потребителя виде. И проблема аккумуляции, за прошедшие 100 лет, практически не сдвинулась с места. И argus98(37 знак., 13.07.2015 12:07)
- Я представляю все минусы альтернативной энергетики... но: sav6622(289 знак., 12.07.2015 01:19, ссылка)
- ПМСМ это последствия долевого строительства АЭС: России выгоднее забрать излишек генерации себе чем снижать КИУМ станции. С большой вероятностью никто при этом за бугор денег не платит, зачет по кредиту делают сами себе. - ASDFS(12.07.2015 12:35)
- По зданиям +100500, наших строителей и коммунальщиков надо ипать каленым железом. Расчет стропы - я что-то смутно слышал, можно ссылку? - Evgeny_CD(12.07.2015 02:29)
- Дак в предыдущем сообщении и ссылка... - sav6622(12.07.2015 19:19, ссылка)
- Спасибо! Блин, а до августа еще дожить надо... - Evgeny_CD(13.07.2015 01:02)
- Дак в предыдущем сообщении и ссылка... - sav6622(12.07.2015 19:19, ссылка)
- Насчёт "липистричество дешевле" - это прикол. Тарифы можно назначить любые, хоть отрицательные. А про утепление - это тема. У нас в подъезде, блеать, это больная тема. Зимой ветер гуляет по пожарной лестнице. - SciFi(12.07.2015 01:44)
- Да нет там никакого приколы, финны не дураки дешевле себестоимости продавать... воды много этим летом... ГЭСы у них вырабатывают больше эл-ва чем нужно... sav6622(198 знак., 12.07.2015 01:51)
- 100м диаметр ветроколеса - прикольно:)-> - Evgeny_CD(12.07.2015 02:33, ссылка)
- такие примерно и ставят сериями на возвышенности... начали эстонцы у себя... финны вот тоже ставят... - sav6622(12.07.2015 19:20)
- Ты лучше скажи, когда эстонцы Боинги с Аэрбасами на батарейках делать начнут, чтобы Роснефть окончательно своей нефтью подавилась.. :) USSR(102 знак., 12.07.2015 19:56, )
- Ты лучше скажи, когда эстонцы Боинги с Аэрбасами на батарейках делать начнут, чтобы Роснефть окончательно своей нефтью подавилась.. :) USSR(102 знак., 12.07.2015 19:56,
- много-много лет назад когда Илюмжинов тока стал губернатором региона я случайно наблюдал в Москве на Тушинском мащиностроительном как отгружали там(!) спроектированный(!) и сделанный(!) по его заказу ветрогенератор таких же размеров - основной basilmak(300 знак., 12.07.2015 08:57 - 09:01)
- Скорость вращения небольшая, интересно, как оно шумит? - Alex68(12.07.2015 02:44)
- а считается что у таких инфранизкие частоты что типа очень вредно для рядом живущих людей - basilmak(12.07.2015 09:03)
- в финке ближайшее жилье от них не рядом... ИМХО около 1 км минимум.. - sav6622(12.07.2015 19:21)
- а считается что у таких инфранизкие частоты что типа очень вредно для рядом живущих людей - basilmak(12.07.2015 09:03)
- такие примерно и ставят сериями на возвышенности... начали эстонцы у себя... финны вот тоже ставят... - sav6622(12.07.2015 19:20)
- 100м диаметр ветроколеса - прикольно:)-> - Evgeny_CD(12.07.2015 02:33, ссылка)
- Да нет там никакого приколы, финны не дураки дешевле себестоимости продавать... воды много этим летом... ГЭСы у них вырабатывают больше эл-ва чем нужно... sav6622(198 знак., 12.07.2015 01:51)
- Самые дальновидные заключают контракты с Росатомом. С гарантией поставки топлива - это очень важно! - Evgeny_CD(11.07.2015 23:34)
- количество денег в экономиках растёт по экспоненте. и всю эту кучу надо на чём-то оборачивать или
- Куда она денется на подводной лодке? Заменим легкие наркотики на тяжелые? Стоимость альтернативной энергетики в разы выше стандартной, + нужно 100% резервирование мощностей. Evgeny_CD(80 знак., 11.07.2015 23:32)
