caxapa.ru :: питание относительно земли без иголок, всё чисто, но по самой земле проскакивают импульсные наносекундные помехи, бороться с ними крайне трудно. По хорошему так нужно изолировать управление от "силы", (например по опторазвязке, радио или ещё как.

Adept (02.09.2015 06:46, просмотров: 265) ответил De_User на В первую очередь питание МК должно быть в порядке, без иголок.

питание относительно земли без иголок, всё чисто, но по самой земле проскакивают импульсные наносекундные помехи, бороться с ними крайне трудно. По хорошему так нужно изолировать управление от "силы", (например по опторазвязке, радио или ещё как. Там и "силы-то как таковой нет, так пара-тройка ампер на 12 вольтах, но, правда есть коммутируемые индуктивности с длинными проводами. Жопа заключается ещё и в том, что там общая земля, относительно которой висят все конвертеры питания (у МК свои). Гложет червячок, что это не есть гут, но в принципе, теоретически всё и так должно работать. На практике - бывают сбои. Из опыта могу сказать, что в таких конструкциях очень важен совственно конструктив. Разводка земли, сама плата, минимум проводов и всякая другая чёрная магия ЭМС :)) В моём случае, вероятно ёмкость монтажа (масса плат и цепей) создаёт благоприятные условия для наносекундных иголок, чтобы они проскакивали, где не надо. Очень неприятный тип помех, крайне тяжело с ними бороться. Вероятно в них и собака зарыта., но очень непонятно поведение иксмеги. Кстати говоря, в ой же системе несколько мег16 прекрасно живут и здравствуют (но они пятивольтовые, а эта 3,3 :(

...делать нужно так, как нужно. А как ненужно - делать не нужно (С) Винни-Пух :)

Ответить

- Злостное шунтирование конденсаторами и правильная разводка земли в районе проца должны помочь от глюков. - Codavr(02.09.2015 08:03)
  - да вроде всё есть, единственный крупный косяк - нужно было влепить ограничительные резисторы на все IO линии у самого проца :( не сделал, ну да ладно в следующей ревизии добавлю. - Adept(02.09.2015 16:05)
    - А они на самом деле шунтируют или просто есть? К тому же если у тебя наносекундные импульсы лезут, то их надо ставить целыми гирляндами с разной емкостью. - Codavr(02.09.2015 16:10)
      - Стоят парами 0.1+0.01мкФ на всех транзисторных ключах, управляемых мелкоконтроллером, на всех диодных вилках, на всех дискретных "логиках", с линии питания (1-2мм, 5 в двух-трёх некритичных местах) широкой трассой 0,5, сразу на земляной полигон Adept(187 знак., 02.09.2015 16:19 - 16:34)
        
        Ты бы лучше кусок платы с процем показал. Может в десяток глаз чего интересного приметим. - Codavr(02.09.2015 16:41)
        
        там без стакана тяжко разобраться. Ну вот 4 слоя (проц на боттоме - квадратный) Adept(02.09.2015 16:56)
        
        Как кварц разведен не нравится категорически. Да и шунтирование питания совсем не лучшим образом. - Codavr(02.09.2015 17:18)
        
        да по питанию, согласен, далеко не хайфай, но критических мест вроде нет, просто можно было сделать и лучше, но времени на то, чтобы сделать работу как надо, как всегда не хватило. На то, чтобы переделать, - видимо придётся искать :)) Кварц можно Adept(1058 знак., 02.09.2015 17:24 - 17:32)
        
        Неча на размеры и время пенять. Крути-верти, а ЭМС обеспечь. Чтобы потом вдесятеро не потерять в процессе отладки. :) - Codavr(02.09.2015 17:26 - 17:33, картинка)
        
        Это да, расслабился чуток (пока не попался проект с проблемами ЭМС :(( Придётся как-то теперь выкрцчиваться. Следующую ревизию плат нужно будет проектировать крайне внимательно. По картинке... Adept(418 знак., 02.09.2015 17:34 - 17:38)
        
        Я делаю так. Полигон только под процем. И толстой шиной к разъёму питания ilyaul(02.09.2015 21:00)
        
        Между земляными ногами кондеров должен быть минимальный импеданс. Переходные отверстия в этом плане не очень хороши. Они наверное хотели это показать, но не учли, что длинные провода с другой стороны это косяк. То же самое относится и к Codavr(253 знак., 02.09.2015 18:45 - 18:54)
        
        проблема в том, что при очень плотной разводке, единственным адекватным вариантом является переход на внутренний земляной слой через via. Иногда, там, где большие токи, ставлю две. - Adept(02.09.2015 19:04)
        
        Если разводка настолько плотная, что не можешь обеспечить защиту от помех, то сам себе злобный буратино. - Codavr(03.09.2015 12:58)
- Таки нечистое значит.Чудес не бывает , бывают паразитные емкостные связи.Реже (зато неприятнее) индуктивные.Кроме питания влиянию помех сильно подвержены цепи сброса и кварца. PlainUser(67 знак., 02.09.2015 07:50 - 07:54)
  - Есть подозрение, что иголки пролезают по IO линиям через ёмкостные связи по плате (плата четырёхслойка, один из внутренних - сплошная "земля"). Сдуру не поставил ограничительные резисторы на IO, а надо было тотально на все линии связи влепить Adept(2129 знак., 02.09.2015 15:51 - 16:10)
    - может кварц отваливался, оно от RC стартовало, PLL загонялась, соотвественно всё зависало - Vit(02.09.2015 16:13)
      - почему тогда системный таймер молотил (после старта PLL) как положено (давал чёткие метки времени), и главное, почему всё починилось тем странным способом, что я описал ?? :( - Adept(02.09.2015 16:21)
        
        а каким образом он давал? равномерно? я вааще не понял, оно под эмулятором смотрелось или по косвенным признакам? если кварц отваливался, то он может быть, например, буквально оборван внутри -"разбит", такой обрыв контакта иногда может Vit(18 знак., 02.09.2015 16:33)
        
        маркер-иголку sbi/cbi на IO ногу и смотрел осцильником. Про кварц спасибо, буду помнить, при случае (не дай Бог инцидент повторится) попробую заменить - Adept(02.09.2015 16:38)

Микроконтроллеры AVR