Evgeny_CD, Архитектор (10.09.2015 15:19, просмотров: 16703)-
- Не поверишь, но ровно та же самая мысль гложет меня уже давно. Более того, по этой-же 485 можно было бы обмениваться информацией с HID устройствами, т.е. USB могло быть простым расширением COM порта. - =AlexD=(12.09.2015 15:33)
- Причём расширить COM порт можно было совершенно тупо - привязав к нему банальный двунаправленный Ethernet, и было бы просто, сухо и комфортно. - =AlexD=(12.09.2015 15:49)
- Все уже украдено до нас. - vmp(12.09.2015 20:56, ссылка)
- Это некие несовместимые расширения, вот если бы сразу с первого USB делали как я говорю :-( - =AlexD=(13.09.2015 15:45)
- ну када USB рожали нельзя было опираться на старое - там же стока пафоса нагнано было - идёт на смену интерфейс который уберет провода с вашего стола! всё будет поочередно на одну шинку садиться и наступит щастье на вашем столе... мы долго-долго basilmak(31 знак., 15.09.2015 09:55)
- Причём придумывал то целый консорциум, куча фирм, несколько лет разработки. Такое ощущение, что все инженеры разработчики стандарта сговорились удорожить и усложнить разработку на столько, на сколько вообще возможно. Для гарантии пожизненной =AlexD=(11 знак., 15.09.2015 13:26)
- Абсолютным и безоговорочным минусом USB является то, что передача происходит по инициативе хоста... - _KLIM83(15.09.2015 13:38,
)
- Альтернатива не лучше - шина с коллизиями или маркерами. - ASDFS(15.09.2015 14:31)
- Осталось понять, зачем двухточечной шине полудуплекс. - =AlexD=(15.09.2015 18:24)
- двухточечной эта шина станет только после замены хабов на кэширующие маршрутизаторы. - ASDFS(16.09.2015 10:07)
- тогда это будет уже звезда, а для двухточечной достаточно, что-бы хаб умел выдавать короткую команду "молчать!занят!" - =AlexD=(16.09.2015 12:20)
- И немедленно получить коллизию на шине. - ASDFS(17.09.2015 13:04)
- В каком месте? Чо за фантазии? Двухточечное соединение означает передачу данных только между двумя абонентами. Остальные, желающие подключиться, должны ждать когда коммутатор их скоммутирует. И вообще, в 3.0 высокоскоростные линии УЖЕ =AlexD=(50 знак., 17.09.2015 14:12)
- И немедленно получить коллизию на шине. - ASDFS(17.09.2015 13:04)
- тогда это будет уже звезда, а для двухточечной достаточно, что-бы хаб умел выдавать короткую команду "молчать!занят!" - =AlexD=(16.09.2015 12:20)
- Это как раз очевидно, меньше проводов. - Codavr(15.09.2015 22:37)
- Совсем не очевидно, стоит ли тот геморрой пары тонких медных жил. Учитывая, что нынче в 3.1 жил поболее будет. - =AlexD=(16.09.2015 07:28)
- двухточечной эта шина станет только после замены хабов на кэширующие маршрутизаторы. - ASDFS(16.09.2015 10:07)
- Осталось понять, зачем двухточечной шине полудуплекс. - =AlexD=(15.09.2015 18:24)
- Альтернатива не лучше - шина с коллизиями или маркерами. - ASDFS(15.09.2015 14:31)
- Абсолютным и безоговорочным минусом USB является то, что передача происходит по инициативе хоста... - _KLIM83(15.09.2015 13:38,
- +1 Я тогда как представил, что провод идет на монитор, от него к клаве, а от клавы к мышке. Просто впал в ужас, а н мышке то разъема нет. Куда принтер пихать !!! - Codavr(15.09.2015 11:08)
- Причём придумывал то целый консорциум, куча фирм, несколько лет разработки. Такое ощущение, что все инженеры разработчики стандарта сговорились удорожить и усложнить разработку на столько, на сколько вообще возможно. Для гарантии пожизненной =AlexD=(11 знак., 15.09.2015 13:26)
- ну када USB рожали нельзя было опираться на старое - там же стока пафоса нагнано было - идёт на смену интерфейс который уберет провода с вашего стола! всё будет поочередно на одну шинку садиться и наступит щастье на вашем столе... мы долго-долго basilmak(31 знак., 15.09.2015 09:55)
- Это некие несовместимые расширения, вот если бы сразу с первого USB делали как я говорю :-( - =AlexD=(13.09.2015 15:45)
- Все уже украдено до нас. - vmp(12.09.2015 20:56, ссылка)
- Причём расширить COM порт можно было совершенно тупо - привязав к нему банальный двунаправленный Ethernet, и было бы просто, сухо и комфортно. - =AlexD=(12.09.2015 15:49)
- USB Power Delivery -> в чистом виде удаление гландов через жопу автогеном. - Evgeny_CD(10.09.2015 22:17, ссылка)
- Я непонял, чего все накинулись на USB-PD? Как раз для USB2.0 USB3.0 абсолютно нормальное решение при сохранении совместимости с кабелями и старыми девайсами. И т.к. обмен идет вне USB, то легко делать всякие уравления питанием/зарядом даже если Shatun_(24 знак., 11.09.2015 09:10)
- Модуляторы, демодуляторы, почти DTMF и подобная хрень. Зачем всё это ? Два провода по 4 квадрата напрямую из БП и усё)По сути развод юзеров на деньги, все эти новомодные стандарты. - alex68(10.09.2015 22:34)
- Можете ознакомиться с эталонной схемотехникой, так сказать. Evgeny_CD(10.09.2015 23:08)
- Лучше бы сделапи в USB возможность отключения ВСЕХ протоколов и прямой доступ к физическому интерфейсу с sherr(64 знак., 10.09.2015 22:45)
- А чем режим хоста не устраивает? - ASDFS(11.09.2015 11:34)
- Кабы у бабашки были яйца, она была бы дедушкой :) - Evgeny_CD(10.09.2015 23:07)
- На Хабре неплохая статья была - AlexG(10.09.2015 19:32, ссылка)
- Спасибо! - Evgeny_CD(10.09.2015 21:35)
- Возникает вопрос, может стоит в свете новорожденного стандарта забить миллионы устройств с портом 3.0 в анус его изобретателю. Вот нахера его засунули мне в ноут, а я отстегнул за него баблос, если в него втыкать нечего. И похоже с принятием Codavr(95 знак., 10.09.2015 19:43 - 19:46)
- Ты понял фишку, что USB Type-C и USB 3.1, 3.0, 2.0, 1.1 - это разное! Т.е. в формфакторе Type-C может быть 12 Мбит/сек :) - Evgeny_CD(10.09.2015 21:37)
- Нахера было принимать стандарт 3.0 в 2008, чтобы нихра не выпускать вплоть до 2011, а в 2013 уже принять 3.1, и 2015 собраться клепать Type-C. В 2017 ждемс Type-D со скоростью 20 Гбит/сек и разъемом с дополнительними 2 контактами и традиционно Codavr(35 знак., 10.09.2015 22:34 - 22:40)
- Такой же развод на бабки как и в случае с CPU сокетами. - saifullin2(11.09.2015 18:29)
- Ебокмолнии 3. 2015 год. 40 Гбит/сек. Питания тоже под 100W вроде как. И физически разъем совместим с Type-C. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:10)
- Нащот ебуков 100 ваттных думаю мы еще будем посмотреть на ютубе с каким фейерверком оне взрываются. Но что-т мне подсказывает, чо ребятки и сами это понимают, а посему налепили подстандартов по питанию. Типа мы прокукарекали а там хоть не Codavr(51 знак., 10.09.2015 23:18 - 23:20)
- Не скажи. Там пацаны опытные кукарекают. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:23)
- Будем надеяться что они все продумали. А то помнится у меня USB контроллер в компе зависал подключенный через опторазвязку к контроллеру шаговиков. Больших правда, но бля опторазвязка же! ... - Codavr(10.09.2015 23:30)
- 1 пФ проходной при фронте 1Кв\мкс = USB гамовер. fk0 как-то грамотно объяснил всем нам, что USB 2.0 - он не всегда дифференциальный. Не во время всех операций. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:33)
- А ты говоришь, что опытные пацаны кукарекают. Или они опыта набирались разгребая косяки начиная с USB1.0. Шож они восстановление работоспособности не предусмотрели. Только перезагрузка компа помогала! :) - Codavr(10.09.2015 23:37)
- 1 пФ проходной при фронте 1Кв\мкс = USB гамовер. fk0 как-то грамотно объяснил всем нам, что USB 2.0 - он не всегда дифференциальный. Не во время всех операций. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:33)
- Будем надеяться что они все продумали. А то помнится у меня USB контроллер в компе зависал подключенный через опторазвязку к контроллеру шаговиков. Больших правда, но бля опторазвязка же! ... - Codavr(10.09.2015 23:30)
- Не, там кругом защиты. Красоты не будет. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:19)
- Ну значица периодически друзья будут приносить тебе всякую х-ню на перепайку разъе...ных разъемов и защит :) - Codavr(10.09.2015 23:22)
- Thunderbolt™ 3 – The USB-C That Does It All -> - Evgeny_CD(10.09.2015 23:22, ссылка)
- Да прикольная штука чо говорить. Я про 3.0 злобствую. Ну явная сыромятина. - Codavr(10.09.2015 23:25)
- 3.0 думаю эволюция 2.0. Физически, вероятно это тип разъёма не пропустит большой трафик из-за паразитных параметров. Ну и габариты, некамильфо, в свете мирового тренда и
быстрее,выше,сильнеетоньше,хлипче,легче,недолговечнее, зато дороже:)) Adept(745 знак., 11.09.2015 22:08 - 12.09.2015 21:04)- Ну будут помаленьку новые версии USB выпускать. Если сразу все сделать хорошо, то это нехорошо, им кушать надо. Готовь бапки. У меня на нескольких мамках оптические раъемы аудио. Я в магазине даже проводов не видел которые туда втыкать. Видать не Codavr(31 знак., 15.09.2015 09:46 - 09:49)
- Там обычный TOSLINK, кабели всюду продаются. - alex68(16.09.2015 02:33)
- Ну сейчас может и появились, но лет 5-6 назад, когда я заинтересовался, чтобы эту хрень подключить не нашел ни в одном из местных магазинов. От слова "совсем". При том что такой разъем был на ВСЕХ моих мамках кроме одной (к слову сказать самой Codavr(74 знак., 17.09.2015 12:46 - 12:52)
- В нашем уезде оно продается, до нерезиновой около 800 км. - alex68(17.09.2015 18:25)
- В нашей губернии тоже можно отыскать, но хороша ложка к обеду. Мне он щаз ваще не упал :) - Codavr(17.09.2015 18:58, ссылка)
- В нашем уезде оно продается, до нерезиновой около 800 км. - alex68(17.09.2015 18:25)
- Ну сейчас может и появились, но лет 5-6 назад, когда я заинтересовался, чтобы эту хрень подключить не нашел ни в одном из местных магазинов. От слова "совсем". При том что такой разъем был на ВСЕХ моих мамках кроме одной (к слову сказать самой Codavr(74 знак., 17.09.2015 12:46 - 12:52)
- ну провода есть, только к ним ещё усил с цифровым входом нужен :) а чего бы не сделать сразу хорошо, пусть и дороже. Имхо УСБ 3 покрывает текущие потребности 99,9% пипла ещё лет на 5 минимум, а для "продвинутых" оптический супер-пупер коннектор. - Adept(15.09.2015 20:35)
- Вот усилители мне такие попадались, и даже с проводами в комплекте. Но ценник.... Х-й с ними с помехами. Я не маньяк :) - Codavr(15.09.2015 22:40 - 22:42)
- Там обычный TOSLINK, кабели всюду продаются. - alex68(16.09.2015 02:33)
- Ну будут помаленьку новые версии USB выпускать. Если сразу все сделать хорошо, то это нехорошо, им кушать надо. Готовь бапки. У меня на нескольких мамках оптические раъемы аудио. Я в магазине даже проводов не видел которые туда втыкать. Видать не Codavr(31 знак., 15.09.2015 09:46 - 09:49)
- 3.0 думаю эволюция 2.0. Физически, вероятно это тип разъёма не пропустит большой трафик из-за паразитных параметров. Ну и габариты, некамильфо, в свете мирового тренда и
- Да прикольная штука чо говорить. Я про 3.0 злобствую. Ну явная сыромятина. - Codavr(10.09.2015 23:25)
- Не скажи. Там пацаны опытные кукарекают. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:23)
- Нащот ебуков 100 ваттных думаю мы еще будем посмотреть на ютубе с каким фейерверком оне взрываются. Но что-т мне подсказывает, чо ребятки и сами это понимают, а посему налепили подстандартов по питанию. Типа мы прокукарекали а там хоть не Codavr(51 знак., 10.09.2015 23:18 - 23:20)
- Нахера было принимать стандарт 3.0 в 2008, чтобы нихра не выпускать вплоть до 2011, а в 2013 уже принять 3.1, и 2015 собраться клепать Type-C. В 2017 ждемс Type-D со скоростью 20 Гбит/сек и разъемом с дополнительними 2 контактами и традиционно Codavr(35 знак., 10.09.2015 22:34 - 22:40)
- USB 3.0 флешка в нерезиновой стоит от 700р в дорогущем канцелярском магазине, и по скорости заметно быстрее "обычной флешки". Мне на днях нужно было срочно купить рядом с домом. Я не считал бы это "ошибкой прогресса". - Evgeny_CD(10.09.2015 21:35)
- И тем не меннее мне кажется что стандарты стали принимать черезчур поспешно. Стараются снять с каждой крынки сливки не один раз а десять. Давно ли 3.0 приняли. А уж коннекторов нахерачили... - Codavr(10.09.2015 22:25 - 22:27, картинка)
- Вот эта диагональная матрица - это вообще магистральный путь прогресса :) - Evgeny_CD(10.09.2015 23:13)
- Отож. Они бы хоть количество строк/столбцов не множили. Тип А, Тип Б ... Нет бы сразу сделать Тип АБВГД, но чтобы втыкался и в комп и в принтер и любым концом. Неужто нужно было до 3.1 дожить чтобы сообразить. Писец. - Codavr(10.09.2015 23:35)
- Уменьшаем габариты-теряем в прочности разъёма. saifullin2(163 знак., 12.09.2015 03:10)
- А в 2008-м когда этот ублюдский стандарт склепали спрогнозировать рынок сотовых ну никак. В такой спешке склепал и, что даже интель еще три года ничего с 3.0 не делал. А насчет бабла да, согласен. Я об этом в самом начале ветки написал. Лепят Codavr(69 знак., 15.09.2015 09:53 - 09:55)
- Дык в ведении бизнеса акульи повадки могут помочь сильнее чем продуманная технологичность. saifullin2(550 знак., 15.09.2015 10:30, ссылка)
- Ну насчет Fire-Wire на мой взгляд виновата сама Apple. Решили что они теперь будут баблос лопатами грести а все остальные будут им Ку делать. Две ублюдские конторы которые этим грешат они и сонька. И обе каждый раз обсираются со своей монополией Codavr(35 знак., 15.09.2015 11:01 - 11:04)
- Говорят, что в FireWire и для программизма существенно более сложен. - Evgeny_CD(15.09.2015 18:29)
- Ну насчет Fire-Wire на мой взгляд виновата сама Apple. Решили что они теперь будут баблос лопатами грести а все остальные будут им Ку делать. Две ублюдские конторы которые этим грешат они и сонька. И обе каждый раз обсираются со своей монополией Codavr(35 знак., 15.09.2015 11:01 - 11:04)
- Дык в ведении бизнеса акульи повадки могут помочь сильнее чем продуманная технологичность. saifullin2(550 знак., 15.09.2015 10:30, ссылка)
- А в 2008-м когда этот ублюдский стандарт склепали спрогнозировать рынок сотовых ну никак. В такой спешке склепал и, что даже интель еще три года ничего с 3.0 не делал. А насчет бабла да, согласен. Я об этом в самом начале ветки написал. Лепят Codavr(69 знак., 15.09.2015 09:53 - 09:55)
- Уменьшаем габариты-теряем в прочности разъёма. saifullin2(163 знак., 12.09.2015 03:10)
- Отож. Они бы хоть количество строк/столбцов не множили. Тип А, Тип Б ... Нет бы сразу сделать Тип АБВГД, но чтобы втыкался и в комп и в принтер и любым концом. Неужто нужно было до 3.1 дожить чтобы сообразить. Писец. - Codavr(10.09.2015 23:35)
- Вот эта диагональная матрица - это вообще магистральный путь прогресса :) - Evgeny_CD(10.09.2015 23:13)
- Фигасе. А мне чота не попадаются на глаза. Я думал их и нет в природе. Ну и как, оно реально быстрое? - Codavr(10.09.2015 22:22)
- Та, что я купил, по чтению в Тотал коммандере под 60 мегов в секунду показывала, на запись - около 20. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:12)
- Вот я и думаю SATA3.0 всего 6Гбит/с, а ебокмолнии аж 40, куда его втыкать то? - Codavr(10.09.2015 23:43)
- Есть у тебя один природный коннектор.... - Evgeny_CD(10.09.2015 23:45)
- Это резервный. Не тронь. - Codavr(10.09.2015 23:46)
- Он для апгрейда прошивки же, ну :) - alex68(11.09.2015 00:44)
- Эта пять!!! Я давно так не ржал! - Evgeny_CD(10.09.2015 23:49)
- Это резервный. Не тронь. - Codavr(10.09.2015 23:46)
- Есть у тебя один природный коннектор.... - Evgeny_CD(10.09.2015 23:45)
- Вот я и думаю SATA3.0 всего 6Гбит/с, а ебокмолнии аж 40, куда его втыкать то? - Codavr(10.09.2015 23:43)
- Та, что я купил, по чтению в Тотал коммандере под 60 мегов в секунду показывала, на запись - около 20. - Evgeny_CD(10.09.2015 23:12)
- И тем не меннее мне кажется что стандарты стали принимать черезчур поспешно. Стараются снять с каждой крынки сливки не один раз а десять. Давно ли 3.0 приняли. А уж коннекторов нахерачили... - Codavr(10.09.2015 22:25 - 22:27, картинка)
- Вот такие как ты и стоят на пути прогресса :-) Купишь себе кетайский переходник за 5 кетайских копеек, делов-то. - SciFi(10.09.2015 20:57)
- Ога, переходник с ISA на PCI. - _basile(10.09.2015 21:27, )
- Ога, переходник с ISA на PCI. - _basile(10.09.2015 21:27,
- Ты понял фишку, что USB Type-C и USB 3.1, 3.0, 2.0, 1.1 - это разное! Т.е. в формфакторе Type-C может быть 12 Мбит/сек :) - Evgeny_CD(10.09.2015 21:37)
- Не поверишь, но ровно та же самая мысль гложет меня уже давно. Более того, по этой-же 485 можно было бы обмениваться информацией с HID устройствами, т.е. USB могло быть простым расширением COM порта. - =AlexD=(12.09.2015 15:33)
